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まあアンチも、このお客さんが石丸さんでなく一般の人なら、金額も言わず作ってからハイ百万円を請求なら、多分、業者の方を叩いただろうし、それ以前に、全然知らない人の揉め事の裁判自体に関心なかっただろうな、、、営業してる人から見たら、ひどい業者としか見えないね、絶対ここには頼みたくないね
ほんとそれ。同感です。不誠実ですよね。
😊 @@akz48😊😊😊
見積り提示なし、金額空白の請負契約に合意したのは被告石丸ですけど。被告原告ともに請負契約の合意に争いがないんですよ。能動的に発注しているのは被告石丸。業者が被告石丸に営業をかけたわけじゃないので。事前見積りのない契約に抵抗があるなら他所あたればいいだけで。時間的余裕もない、選挙ポスター作製の蓄積もあったわけじゃない。計算できない完全なオーダーメイドの仕事で見積りを出せないのは不合理じゃないでしょ。しかしそれでもその契約について価格確認もせずに合意したのは被告石丸の意思決定。石丸であろうと一般人であろうと完全に負ける案件。少しは判決文読まれたら？
@@金田勲 まあ、中本本店が、ぼったくり業者みたいな商売をしているというイメージを、自ら取りにいったのは笑えるなｗ
@@金田勲動画見た?途中で見積もり提示求めてたけど、業者は提示しなかった。普通、求められなくても作業開始前に見積もり出すのが常識。他にも、社員100人規模の大きな印刷会社で選挙関連の仕事やったことないとかあり得ないし、選挙ポスター、チラシなんてほぼ定型の使いまわしデザインみたいなもんで、１時間もかからないような仕事。単に裁判官が印刷料金の相場とか知らないで判断したとしか考えられない。動画でも言ってた通り明らかに相場の数倍の金額だし、公費の上限いっぱいまで請求しようという業者の考えしか見えないけど。
ありがとうございます。大変良く納得できました。私も2件民事で審判を経験しています。原告で一度、被告で一度、どちらも負けました(笑)。今回の裁判でも石丸さんは負けるだろうなと思っていました。確かな証拠が残っていない。当たり前ですよね、こちらは素人ですから後々裁判になることなど考えていない。相手はその道のプロですから、なにがしかの証拠があって勝てるとわかっているから訴えてくる。私の場合原告となったのはテナントの家賃でした。私は医業開設専門の業者から医療ビル（医療テナントのみ）になるとの説明を受けてテナントを借りましたが、両隣がいつまでも入らず、結局事務所と散髪屋さんが入りました。それで近隣の相場より家賃が高いことを理由に弁護士を通して家賃の引き下げを要求したところ向こうの弁護士がぞろぞろ出てきて結局裁判になりました。その時の広告を残していなかったので、「相場と比較しても妥当」と片付けられました。弁護士は高校の同級生で出身大学も同じだったので快く請け負ってくれましたが結構圧力をかけられたそうです。契約する時にビルの管理会社がどれだけの弁護士団を用意しているかなんてわかりませんしね。もう一件は証拠を捏造されてから訴えられました。カルテの保存期間を過ぎてから証拠を出されたので捏造を証明できない。そのために相手の主張が通ってしまいました。今では民事裁判などそんなものと思っています。
そうなんですね。石丸さんの裁判も、私小さな商売人でも、ん？と言う感じで、納得いきません、なんか奥深い闇を感じます。
@@アキたろう 大変な想いをされたのですね。石丸氏の行動は、政治の闇だけでなく、司法の闇も露わにしてくれた様に想います。理不尽な想いをする人が少しでも減る社会にしてゆかなくては。🫡🫡❤️❤️
証拠が捏造されたと判断した根拠は何ですか？あと、弁護士も裁判官も、なぜ見抜けなかったのでしょう？
@@山崎敬伍-t2z 返信が遅れて申し訳ありません。公正証書があるとずっと主張しながら決してそれを見せませんでした。公正証書が裁判で提出されましたが、その日付の時には祖母は意識不明だったはずなんです。カルテがもうないのでそれを証明できなかった。
@@アキたろう すみません、公正証書とかカルテとか、関連性のない話になっていて状況が全く分かりません。もっと具体的に教えてください。
そんなにしっかりした会社で見積もりも出さないなんて私の経験では皆無です、僅か５万６万でも見積もりは取りましたところが石丸伸二氏が初めてで急いでいたのに付け込んだ印象しか有りません残念な商取引です
急ぎの場合にはありますが、そもそも「しっかりした会社」？！ その根拠は？！個人的に広島の印刷会社数社との取引はよくしておりましたが、一度も取引したことはありませんでした。その理由等についてはその会社の営業妨害にはなってはいけませんので、。
創業百年を超える老舗優良企業です。
@@とべとべとんび 根拠のない批判は誹謗中傷ですヨ。何年も続いている老舗であっても過去と現在は同じでは有りませんよ。
@@北村伸一-l4z 急ぎその他の状況で書面のやり取りする間がなくても、口頭で概算とか予算追加になる場合とか話して、お互い了解しながら進めるのが普通かと思います、私はそうしてますから、支払いの時になってこんなトラブルは残念に思います現場スタッフがいい仕事したなら尚更ですアンチの人達は見積り取らずに頼んだ石丸氏を殊更に叩いてますが、見積りって業者が示すモノで、予算に合わないモノを作って支払い意思を確認しないまま自社製品を納品しちゃうなんて、それこそリスクなのに、、、石丸氏は市長だから逃げも隠れもなく裁判も受けたけど、タチ悪い人だと10年間のらりくらりしてハイ請求権無くなりました、とやられますから要注意ですよ
江田島に海軍兵学校があった頃から続く老舗企業です。誹謗中傷？証明してください。
ポスター裁判の件 ずっと酷い話だと思っていました。都知事選でアンチの方達がポスターの事よく言っていたので､､､！？腹立たしく思っていました。取り上げ よく調べての配信本当にありがとうございました。一時的には勝訴したかもしれないですが？こう言う噂は業者さんにとっては？？不利ですよね
恫喝裁判の方は上告中で確定判決が出ていないのであなたの言われるところの一時的に該当しますが、ポスターの方は最高裁で上告が棄却され二審の判決で確定です。
@@うさぎじまそう言う事ではなくて、勝訴したにはしたが、見積もりも出さないようなあり得ない印刷屋だった事が公になったので、ブーメランとなって自ずから評判を落とし自滅、、、という意味では。
こんな判決が通ってしまったら今後ぼったくりバーは合法になるよな
確かに…。
実際ぼったくりでは、警察は来るだけで、なんの解決にもならない！😮逆に少し減らして払う事になりますよ😖だから、彼らは、強気にやっていられるんだ😮
私もぼったくりでしょう❗と思ってました💨
なりません。判決文読みました？かつ「ぼったくり」が強く推認されるのであれば、裁判所もそれなりに沙汰します。価格不認定とか。
他にも似たような金額でやってる業者があったから『相場内』という判定になったのだと思います。ぼったくりバーも多数湧き出たら認められる可能性は大…かも…😅
この印刷会社は確実に信用ってものを失いました。事実を拡散されてこの会社は顧客も失う可能性ありそうです🙅
嘘です。益々繁盛しています。
@@とべとべとんび 何が言いたいの？？批判？？ 誹謗中傷になら無い様に気を付けて。
まぁ顧問弁護士を雇ってる法人同士の取引なら、急ぎの仕事を突貫で納期に納めたのに災難でしたねで、紀藤弁護士と同じ感想じゃないかね。
それはないっす。残念でした。
確実に信用を失っていないと思いますよ？司法は無茶な言いがかりをつけて支払いを拒否した石丸氏が敗訴ですし。石丸支援者なら最高裁で戦わせろとデモ行進でもしたらどうですか？冤罪事件の支援者たちがやるように。そこまで本気ではないでしょ？日常は司法に従う人ですよね？何故石丸氏の無茶を分からないのでしょう。。。
消費者側が弱い立場なのはなんか不思議ですね、建築関連の仕事をしていますがリフォームの悪徳業者となんら変わりないやり口で、消費者センター案件だなぁと感じました。
動画ありがとうございます。石丸伸二さんには、あり得ない苦い経験となりましたが、とても良い一石になりましたね。しかも親族が勤務する会社側のする事でしょうか。このことから今後、ポスターは不要になるかも知れませんし、悪どいことをしたせいで、全部自分に返ってきてしまう、つまり、こんな一般常識では考えられないような莫大な儲けの機会を失うどころか、あんな小さな街で、信頼を失ったらとうなるか、と言う良いお手本になるでしょう。例え裁判に勝ったとしてもね。結果、全てに負けたのですよ、中本本店は。
紙ポスターいらない‼️
@@norikoji5308 紙媒体はいずれ滅びます。この件でそれを加速させたのかもしれませんね。
今回の裁判で明らかになったのは、石丸の社会常識の無さと絶望的な人格です。裁判記録を見てもなお石丸を支持するのであれば、もう救いようがありません。
@@user-ey8ln6bu2i 以上、信者による教祖様万歳妄想物語でした。
妹さんはちゃんと退職金を貰えたのですか😂
中本本店は中国新聞から役員を迎えて居るとのコメントを見ました。石丸元市長とは因縁の、えびす記者が所属する、あの中国新聞です。広島では中本本店はかなりの老舗企業ですから、中国新聞とは切っても切れないお得意様の筈です。何か不穏な雰囲気を感じ石丸氏が気の毒で気分が悪いです。この動画を拡散して良識有る善良な国民の判断を促しましょう!
あー納得
なるほど、納得🤔談合利権が主導の小さな町の 普通ですねヤマーネ達も、根回しを普通に要求してますしねでもね、若者が町を出ていくのは こう言うところにも原因がありますよもう、嫌だってなるよね💧
確かに石丸さん vs 中国新聞バトルも21年夏くらいからクスクスおもしろい想像力ですねぇ
ネットに載っていました…→中本氏：「中本本店は、1919年に中本印刷所として広島市に創業し、活版印刷の事業から始まりました。創業者である祖父は、地元の中国新聞社で文選・植字の職人をしており、その後独立して会社を興しました。との事ですから、中国新聞とは長いお付き合いかも知れませんね😅
中本本店は、我が家から歩いて行ける位の近場です。岸田総理の地元だと思いますから、総理への献金とか必ず強い繋がりが有ると思います😢こんな世の中イヤですね～
裁判官の「⻄井和徒」氏を筆頭に、過去の判決で、山口県庁でのセンチュリー（二千万）の無駄な公費の出費に、住民訴訟した一審の判決で勝訴したにもかかわらづ、判決を取り消し棄却した人です。その他、権力側に添った判決も多々あるようです。一般庶民の常識が通じない、今の崩壊している三権分立の闇ですね。（上級国民？）
最近のアルアルですよね〜〜😂裁判官の不思議な判決が目立ちます。これも、今の自民党と一緒で、長期制度の歪みの様に感じます。全ての判決が正しいはだいぶ歪んできています。😭
裁判官まで腐ってることが分かる裁判、ということですね。一体どこに正義はあるのか…
山口県は自民党ですから😂
高裁判決の裁判長は ジェンダーフリーで驚きの判決を出した裁判長ですね。
中本本店は、中国新聞から役員を迎えて居るとのコメントを見ました🤔石丸市長に取ってあの因縁の中国新聞です。中本本店は広島ではかなりの老舗企業ですから、中国新聞とは切っても切れないお得意様の間柄でしょう。何か不穏な雰囲気が見え隠れし石丸市長が気の毒で気分が悪いです。敗訴したとは言え、この動画を拡散して良識有る善良な国民の判断を促しましょう。
配信に感謝します🙇私は、74歳♀ですが、石丸伸二応援団を、これからも続けます〜🙋それは、自分の私欲も置き〜国民の為に〜闇を〜見せてくれる勇気ある若者は？〜是迄には居なかった人だと思えるからです💜💜💜💜💜🐧🐧🐧🐧🐧8月1日〜彦根市長＆石丸伸二〜8月2日〜彦根石丸伸二1日市長🫅〜に続き〜首長さん方の広がりを期待し〜東京と地方が助け合い〜動くことに国民が賛同しましょう〜💪💪💪有り難うございました🙏🛐
こちらこそありがとうございます♪
分かり易く作成していただき、ありがとうございます。私も仕事柄、積算関連に従事しているので、この業者の対応が有り得ないと思います。この事を知らないのか、知っていても知らないふりなのか、「石丸は裁判に負けたのだから謝罪しろ」とか、「謝罪した方が得ですよ」とか言ってくる人がウザイです。
@@河野和久-d4o 石丸氏は謝罪する義務はありませんが、そもそも今回の案件で、訳の分からん主張で最高裁まで引っ張った石丸氏のマインドは間違いなくヤバいです。まともな人なら、裁判になる前にきちんと支払います。
@@河野和久-d4o …あれがなければね…。と思っていたりします。質問者さん：「選挙ポスターの件は、あれはどうなったんですか。ちゃんと弁明されました？」石丸伸二氏：「あれ？ご存知ありません？動画にも挙げてますよ。」質問者さん：「まぁまぁ、まぁあれはね。あの件に関してはね。僕もどうこう言うつもりはありませんよ。」と続けて《ここから話をすり替えて…別件へ。》「誹謗中傷のね」←からの「モンスタークレーマーと言われても仕方ないですよ。」とまくし立てて、石丸伸二氏：「まだ結果出てませんし、第三者が介入する場ではないですよね？」の言葉も重ねてかき消すかのように、質問者さん：「あ、じゃぁ、良いですよ。あの、僕としてもね。もうそういう目で見ていくしかないと思ってるので。」……からの更に話を変えて、「N…の受信料払ってます？」石丸伸二氏：「はい。ちゃんと払ってますよ。」質問者さん：「あー、もうそこら辺が僕らとは感覚が違うんですね。」のような一連のやり取り。質問者さんも常々なにかと声高らかにして仰ってましたのに…。「裁判はね、勝ち負けじゃないんですよ！大事なのはその中身！」と。ポスター裁判のこと。「まぁ、まぁまぁ、あれはね。」と大切な中身の話をそらして、別件で《弁明と謝罪》に終始言及する質問者さん。質問者さんのその一つ一つの言葉の《重みと影響》というものを、もう少し真摯に受け止めて貰いたかった。以前にも政党投票した側からすればその1票を裏切られた感が否めず、本当に残念です。
@@石丸応援ファンにさせて欲しい
動画ありがとうございます。これは、安芸高田市の森谷さんはじめ何人も同じような発言されている。見積もりがないのは本当におかしい最終的には、業者のダメージが大きいと思います。
こんなひどい悪どい やり方が通ってしまうなら 同様に 見積りも出さず ぼったくる やり方が、通ってしまっているなら…何を信じて行けばいいんでしょうか…!?法は、誰のためにあるんでしょうか!? 国は、国民のためにあるはず 法は、国民の為にあるはず。なんで!? こんな判決を平気で出したんでしょう？
見積もりを出せないようなスケジュールで発注したのは石丸の方です。当時は妹さんも勤めており、かなり急ぎの案件ということで、石丸を信用して急ピッチで作業をしたんでしょう？なお、業者側の業務•業績に支障は出ていない模様です。残念でした。
こういう会社って、価格表とか持ってないんですかね
@@qualtagh--6506 通常の発注なら、客の依頼内容によって価格を提示するのがデフォルトですが、今回は発注から納期までの期間を考えてイレギュラーな費用がかかるのは必然だったと思われます。価格の公表は依頼内容がほぼ変わらないものであればしてもいいとは思うけど、ポスターの作成のような意匠物であれば一つ一つ内容も違うから、価格の公表はしないのが通常です。
@@nori-l5dそうですよね～判決を言い渡す前にも、世間相場のポスター・チラシ代金を調べ上げて、どうして一桁違ったのか？ 「値段をつけるのは商店の自由ですから」？ そこの乖離した金額は特別なインクや紙が原因なんです! と 言うようなやり取りは無かったのでしょうか？身内が働いていたから安易に任せた石丸伸二氏の優しさが裏目に出た感ガ否めません。
この裁判きっかけで、もしこの会社の仕事依頼が減っていたとしたら、それは石丸さんのせいじゃない。自分なら、こんな会社には仕事頼みたくない。いくらぼったくられるかわからん。
ぼったくりじゃないって、裁判でもはっきり言われてるんだが？まあ、石丸みたいな無茶苦茶な主張をする顧客の方が少ないから、問題ないでしょう。
@@山崎敬伍-t2z 石丸さんの費用は関係ないだろう、！！姑息なコメントするなら自分の税金に関係ある裏金に怒鳴り込んで行ったら良い!!!
@@山崎敬伍-t2z 無茶苦茶、無知は自分！ポスターの民事どころか、裏金は忘れたか？国民が敗訴したんだ！国会に手紙書かないのか？
@@山崎敬伍-t2z裁判官は何を根拠に妥当な価格と判断したのやら。印刷屋が既得権者側だとしても安心は出来ないと思うけど。「何時までもあると思うな💴と権力」ってね。
@@弥生-q8s いや、だから全部裁判記録に書いてあるってば。逆に、あなたは何を根拠に不当だと思ってるの？既得権益とか関係ない話をしてないで、説明してごらんなさい。
今回の各裁判政治的な判断が含まれていると思われます。裁判後に裁判官が退職してますし、元々印刷業者が政党寄付及び競争入札なしで仕事を受注しているのは不可解でしかたないです。
そうですね、病院にいきましょう。ただの診断だとほぼ薬しかもらえないので、カウンセリングがオススメです。
@@SouyaearlySouya 石丸氏の敵対陣営への寄付だから怪しさ満載だよね
@@f91gx12 君がねほんとにアンチ君たちは人を貶めることしかしないねえ
私もそう思っていました。三権分立なのに。小学生でも分かるのに、論点ズラしばっかり。
@@devi43120822 都知事選の結果が出てからならギリギリわからんでもないですけど、一審なんて去年の12月で、ポスター発注したのなんて市長に当選する前ですよ？誰が何のために当時何者でもなかった無名の石丸氏ハメるんです？安芸高田市議会の陰謀にします？
動画ありがとうございます。こんな詐欺業者が裁判に勝ってしまうなんて、世も末ですね😅
こちいらこそありがとうございます。
世の中ボッタクリバーがますます調子こき出すかもね😆
中本印刷さんのメールのやり取りの間で、何度も価格の提示ができたはずなのに、なぜはっきりと金額を言わなかったんですかねぇ？敢えて、濁してるように感じました。
価格の提示も何も、急ピッチで進めたら休日出勤や特急料金の費用の算出はすぐにはできないことは、一般的な社会人経験がある方なら想像はつくと思うのですが、そもそもメールは納品後のやりとりなので、完成物の受領が完了している以上料金は払わなければなりません。
料金を支払わないといけないのは、理解してます。一応、社会経験は有りますが、少額でも見積もりを出す業者にしか依頼した事ないですし、少なくとも概算は出せると思います。概算が出せてたから、公費負担額内でとか、石丸さんの手出しはない等の発言がでたんじゃないですか？
@@パン屋さん-w2y 業者は「今までの受注案件から判断して」公費負担内に収まると思うがという憶測で言っており、その後に「全体支出に関してのルールまでの知識は無いのですが、印刷物については、決められた計算式の元でのご請求になるのではないでしょうか? ルールのご確認を頂けましたら、お教えください。」と石丸氏に依頼しています。その後公費負担について、石丸氏は「500万円くらい」と認識していたと思われる返信をしていて、このような経緯で実際の公費負担限度額（35万円）で合意していたというのは無理筋です。あと、イレギュラーな対応にならざるを得ないタイミングで発注をしたのは石丸側であり、費用もすぐには計算できないが、選挙には間に合わせないといけないからとりあえず作ったんです。そもそも具体的な金額がわからないまま自分の意思で発注をしている石丸側が、納品されても実費用を払わんなんて言っちゃダメでしょう。
@@パン屋さん-w2y そもそも突貫作業をやらざるを得ないのであれば、見積もりの前に作業完了を優先させることはよくあることです。市長に立候補するような人で、従業員の親族となれば、金を払わないなんて夢にも思わないでしょうし、そもそも金額の提示がない段階で、石丸氏は自分の意思で発注しています。公費負担云々の話は、裁判記録を見ればわかりますが、双方ともに正確な公費負担額（今回は35万円）の認識がないことは明らかなため、公費負担内（35万円）での合意があったとするのは無理筋です。
@@パン屋さん-w2y 事実誤認があります。メールのやり取りを見ると、業者側が公費負担内で収まると認識していたと思われる文章はありません。逆に、石丸側が公費負担が「500万円程度である」と認識していたと思われる記載があります。これで実際の公費負担内（35万円）での合意があったと主張するのは無理筋です。あと、あんなスケジュールで発注されたら、イレギュラーな費用は算出できません。でも、お客さんのためにとりあえず作業を進めることはよくあることです。石丸側も、金額がわからないまま自分の意思で発注している訳だから、正当な費用は弁済するべきでしょう。
この中本本店は自民党への献金を長らくやっている会社なので、自民党と敵対候補者となる石丸氏はこの企業へ選挙ポスターを発注すべきではなかった。広島県の公式ホームページに自民党広島第一選挙区の献金報告書にこの企業の名が記載されている。営業次長の対応はおっしゃる通り、一般の商習慣とかけ離れており、恣意的に見積もりを石丸氏に出さなかったのか？と疑いたくなる取引の進め方である。
ひょっとすると自民支持企業なのかな？と思ってましたがやはりそうだったんですね。ご視聴コメントありがとうございました。
@@山崎敬伍-t2z陰謀めいた？自民党の献金報告書にこの印刷屋の名前が載っているのは事実ではないの？自民＝既得権者側で反石丸で利害が一致してると想像するのは当たり前でしょ。そこを掘られたくないということかな。
@@弥生-q8s あの、あなたのそのコメントが陰謀論そのものなんですけど。この業者が石丸氏を貶めるためにやったという根拠があって、初めて陰謀論じゃないと言えるんですよ？理解してますか？
石丸さんが立候補する1年前に中国新聞が、ポスターの公費負担上限額は高過ぎるのではないかという疑問に対する記事を書いています。そこには、満額で依頼したという市議、1/10の額で依頼した市議が登場し、印刷業者の発言として「金箔でも使わない限り満額は使いきれない」と書かれています。今でもネットで読めます。そもそも公費負担上限額が異常に高いという背景もあるのですが、裁判官は社会経験がないので。公費限度額の引き下げ議論になって欲しいです。
その中国新聞の記事の内容が本件を最高裁まで引っ張った理由の本質です。シンプルに公金チューチュー疑惑。
その通り！！そーゆー流れ（公費でポスターは必要か？）になぜならないのかね😣
不正をただすような記事もたまに見る中国新聞。エビス記者もそうです。しかし石丸信二さん相手だと、セイシ会の流れで公金チューチュー側を正義扱いの記事しか書かない。
@@maakun12345 つまり「公費一杯までなら持って行け」っという石丸も公費チューチュー側。本当にきちんと戦いたいなら「本当は幾らで刷れたのか」を示して許容される取り分上乗せ、ここで公費より低い線があると主張すべき。
@@森藤靖夫公費チューチューしてるのどう見ても印刷会社笑キックバックあるなら裁判しないでしょ小学生でも理解できると思う
たぶん妹さんの働いてる会社だから信用したんだろうな～。
普通は親戚が勤務しているならばそんな法外と思える様な金額提示はないと考えてしまいます、妹さんはもう辞めざるを得なかったのでは❓️とも思います😖💦
でしょうね😅
@@niwaka235 法外じゃないってば。判決文読んだ？
@@山崎敬伍-t2z 妹さんが勤めている会社の上司からのメールで「おそらく公費範囲内で納まり、石丸さんのご負担はないかと存じます」を信じたのだと思います。
@@konomi-f3m その後のメールのやり取りがありますよね？そこを見て金額の合意が無かったと裁判所は判断されたのですが、それを言わないのは悪質な切り取りですよ？
中本印刷は勝ったとしても正当ではないし、信頼できない会社のレッテルは貼られるでしょうね。恥をさらしたようなものです。
裁判所という場所が、いかに浮世離れした世間知らずなのかが良く分かる判決です。
裁判官もインタビューを受ける必要があると思います。顔出しして判決決定の概要をしなくては行けません。法律を作りましょう。日本人じゃないかもしれません！
中本商店側の担当者、見積もりを出さず、お客さんには負担がないはずと安請け合いして、作業後に公費負担の3倍以上の額を請求してきたわけですね。これじゃ自分が石丸氏の立場だったら、公費負担額以上は払わない、と突っぱねるわ。特急料金で超過するとしてもその都度客に知らせるべき
メールの文脈を見ると、「今まで経験から負担がないとは思うが、金額は分からないので教えてください」という業者側の質問に対して、石丸は「確認してみます（おそらく500万円くらい）」という趣旨の返事をしています。この後業者側の質問に答えようとせず、正当な費用を請求されているのに「（教えてもいない）公費負担分のみという合意があった！」なんて言うような人間は、社会に出てきたらダメだと思う。
@@山崎敬伍-t2z そもそも何で納品まで行ってるのに「顧客の予算が分からないと見積もりも出せない」みたいな話になるのか分からない…
@@竹さん-h6l 顧客の予算が分からないから金額が出せないなんて業者は言ってません。公費負担限度額の話が出たからいくらか教えてくれと言っただけです。実際、限度額を石丸側が教える前に金額を出しているじゃないですか？
@@竹さん-h6l 業者はそんなこと言ってないじゃん。
@@竹さん-h6l 仮に公費負担額は３５万ですって言ったらどうなるんだろうね？おかしいよね
わたしは、日本の司法にかなりの欠落部分があると思っています。司法判断では、契約の合意がなされていると言っているが、契約は、納品物の品質内容、納期、金額の3点が合意されて初めて契約の合意となるのが、通常です。契約に不備がある以上、業者保護と消費者保護のうち消費者保護を破棄するのであれば、他社での、相見積もりを2〜3社取った上で、金額相場妥当性により、判決すべきを怠っている司法は、オワコンと思われて仕方ないと思います。図らずもお隣の広島市は上限120万円として業者に支払われることの選挙による印刷業社のボロ儲けの闇を暴き出したことと、日本司法のサボりを露呈したことは、日本人が進化するための礎となったと思います。
ご視聴コメントありがとうございます。
@@木田正明 裁判記録は見られましたか？
裏金問題の国会議員でも逮捕されず終結する国に正義は望めない。
本当に、そう…日本って…腐ってますね😢
全然 石丸さんは悪くないじゃないですか 見積もり出さないなんてあり得ない 石丸さんも信用して頼んだのでしよう まさかこんな違法な金額なんて思わないし スッキリしました 配信有難うございます
@@BABAsana 請求額は妥当という判決が出されていますが、それについてどう思いますか？
有能なアナリストとは云え石丸さんもこの時点では素人でしたね。妹さんの勤務している地元老舗印刷会社田舎育ちの彼は昔からの地元企業を無条件に信用してたと思います。正に［上手の手から水が漏れ］たのだと思います。懸命な彼は今後二度とこの轍は踏まないでしょう。市長選までの準備期間も後ろ楯も無い中 朴訥な田舎ゆえ油断してたのでしょう。＃4年後石丸都知事誕生を見届けたい。75才婆益々の御活躍を期待します。
@@あらかしこ-w3i 人生の大先輩に失礼ですが、おそらく裁判記録を見られていませんよね。記録にやり取りの経緯が書かれていますが、それを見る限り公費負担限度額内で合意していたとは思えないし、むしろ石丸側が言葉尻を捉えて踏み倒そうとしたのではないかと推察できるような行動をとってます。請求額も実費用に比して妥当です。石丸氏のような人が権力を持ったら、あなたの子供たちは大変な思いをすることになると思いますよ。
見積もりを出さなかったのは石丸さん都合だったのでは？選挙期間に間に合わない、どこも引き受けてくれないから急ぎでやってもらった的な。まぁだからといって、足元見て値段を上げるのは良く無いんですが
家族が勤務している会社とあって見積り出ないままの納品だったのが、開けてみたら悪徳業者並の請求書。誰だって怒ります。仲本勤務の妹さんは大丈夫なのでしょうか。家族の勤務する会社に気遣い支払をしてしまいがちですが、筋を通す石丸さんの生き方やはり好きです。
妹さんはいたたまれず退社しました。兄のせいで----良かれと思い協力したのに。お気の毒です。
ネットで退職されたと噂がありますが、正確な情報源がないので断定はできません。又、本当に退職されていた場合でも因果関係は不明です。仮に同僚の親類に変な人がいた場合は、その親類と縁を切らせたりしてその同僚を守りませんか？この事で退職に追い込む様な会社なら、その方が危険だと思います。
@@ゆりぴ-s9jゆりぴさん 協力？誰が？
@@VonnegutJr-h1g 妹さんの話しをしています。
@@VonnegutJr-h1g もしかしたら裁判に妹さんが出て来ているのをご存知無いでしょうか?時間が無かった為妹さんを通じて印刷会社に依頼をされたのです。
これリフォーム工事なら悪徳リフォーム屋となるよね⁉️
なんねーよ。どこが一緒か説明してみろ。
@@neneyone1928 全然違うわ。どこが一緒なん？
これは悪徳リフォーム屋ですね
@@worldofwarships9401 どこがなん？
@@山崎敬伍-t2z リフォーム工事するのに、見積り提出せず終わったら、いくらかかりました。見積りです。って悪徳以外のなにものでもないと思うけど？？例えば、下見段階で業者は「あ、この程度なら100万できるわ。なんだかんだの費用上乗せしても120～150万かな」って概算だすよね？それを工事が終わってから「500万かかりました」って見積り出すのは悪徳って言わないの？？もちろん金額の確認を怠った施工主にも落ち度はあるけど。
ネット印刷でチラシ５万枚制作をお願いした経験があるので、今回のこちらの金額を聞いてびっくりしました。金額的にストップがかかることを見越して、あえて先に見積書を出さなかったのではないかという疑惑は残りますね。どちらにせよ、こういったやり方を続けている印刷会社は近いうちに淘汰されると思います。
今回の請求額は妥当だと認定されていますが、それに対しての意見はありますか？
@@山崎敬伍-t2z 妥当だとは全然思いません。ネット印刷業界と比べれば何倍も高いと思います。昨今、紙媒体の印刷物はとても価格が抑えられています。ですが、こういった「印刷経験のない人」を対象とするやり方の会社は地方に多く存在します。
@@子鹿-t3g 紙媒体の商売自体が厳しい。仮に淘汰されたとしてもそれはネットの普及と人口の高齢化のためだからな民事裁判1件、それも勝訴で経営が傾くわけないだろw
ネット印刷は空いてる機械使うから対面業者より安くなりますよ。電気屋でネットより高い、居酒屋のビールがスーパーより高いボッタクリだ！なんて言いますか？
@@マー-q2q ネット印刷と比べて対面業者さんはどうしても高値なのは理解してます（当方、両方の印刷所使用経験あり）言いたいのは、今回はその差がありすぎるという点ですかね。いくらなんでも高すぎると思います。
今回の市長選でも、この会社を含めて3社に見積りを依頼したら2社は見積りを出して来ましたが、この問題の会社は見積りを出して来ませんでした。関係者しか知らない事実です。闇が深いな...😮
RUclipsで検証した動画あがありましたね。
意図的に石丸さんに見積もりを提示しなかったのかと思えば違うのですね元々、見積もりを出さない会社ぼったくりバーですね広島では老舗だというのに、流石 バラマキメガネ城下町ですかね💢
@@カメノアユミ-q3dさん鷺💩🕶️‼️
それじゃあ、何故そんな会社に頼んだんですか？
@@富士三太郎-t2w 妹さんが勤めていたので依頼しやすかったのでは？
A3ポスター片面カラー印刷260枚、A4両面カラー印刷16000枚の印刷代は、通常で10万円以下でできます。108万円はぼったくり以外のなにものでもありません。
私も消費者の立場としては、ボッタクリとしか思えず、納得できません😮💨
@@おやっさん-z2b そんなの5万円でできる。108万円が常識と思ってる方がどうかしてる。私は、仕事で何度もチラシやポスターを作ったことがあるから言っている。
石丸さんは印刷会社に利用されたと思いますが、石丸さんが 見積書をもらわずお願いしたのにも落ち度があると思います。もちろん 妹さんの会社でそして印刷のプロですから 信頼しきっていたと思います。この経験から学び 次へ進んでいってほしいです❤
2度メールで見積もり依頼をしましたが はぐらかせされて出してもらえませんでした。
「ビラが高額になったのはチャーター費用も含まれるから」とのことですが、それだけで相場よりも50万円も多くかかるもんなんですかね〜
だって入稿遅れてるし、残業と休日出勤させてんじゃん。
@@hyoumenyoその都度、依頼者側に連絡していればトラブルは起こらない。そんな事も分からないですか🎶
@@hyoumenyo選挙ビラなんか追加発注分含めて特急仕上げ当たり前、休日出勤も当たり前のことだから普通の印刷代より単価は高い
相場っていくら位なんですか？
チャーター費用や残業代が元の金額より大きくなるわけ無いです。一人あたりの金額は多くても4～5万円/日程度、単純作業要員なら1万円しません。休日割り増しも二割から五割増しがせいぜいです。50万円は高過ぎです。
今の日本は司法制度も含めて、何か変。
本当に今回の裁判官の判断はおかしいと思います。次長が不慣れなので公費内で収まると思わされるメールは実態を表していないと認めていること。後から見積書を提示していること。安芸高田市から公費分の金額を受けているのに石丸氏にそれ以上の金額を請求していること。など常識では誰でも疑問を感じるのではないでしょうか。私の疑問をわかりやすく解説して頂きありがとうございます。
恫喝裁判もですが広島県のイメージが悪くなったよね❗️広島県は住みたくないです❗️
こちらこそありがとうございます。
初めまして 失礼します70後半の偏屈爺ですこれはあくまでも私個人の勝手な解釈ですのでこんな感想も有るのか程度で聞き流してください内容は概ね知り得る範囲としては相違無いと感じますし、ご理解やご意見も他に調べいる方々と同じ感想ですねまず、始め打ち合わせ時点で利害関係に暗黙の了解つまり石丸さんはポスター等の作成を依頼 、業者はそれを受ける法律としては口頭であっても契約締結されたと成立する負担上限については「石丸さんへの負担は無い」の部分で石丸さんは業者が公費内と了承したと認識「ルールをご確認下さい」の部分で業者は知識が乏しが概ね了承したと認識ここに上限額に関する暗黙の合意があったと判断判決文に業者の担当者は知識が～と何となく不可解な箇所が有ったかと記憶してますが確かに消費者保護の点で無視されている感は否めませんポスター作成中や見積り提示以降のやり取りが解らないのでなんとも言えませんがたぶん、他の方々も同じ気持ちではと察しますここからは私の経験（10年くらい前）からの勝手な推測と意見ですデリバリー費用はチャーター便、宅配便チラシは2種類よって企画＆デザインはポスター、チラシ1、チラシ2の3パターンチラシの企画＆デザインは同じレベルと考察してポスターとチラシ1は7月30日のチャーター便（同じトラックと考えるのが妥当）チラシ2は宅配便何故にチラシ1とチラシ2が同額なのか？新聞折り込みの費用（デリバリー等）が不明今どき企画デザインはパソコンレベルで作成が常選挙ポスターの作成経験が有る業者ならある程度のテンプレートは有ると推測また、そんなに高等な技術が必要とは考えられない作成されたデザインはそのまま印刷機に転送＆試し印刷もそんなに時間不用と思う印刷も数量的に各1時間程度と推測実印刷作業は2名程度と推測例え休日対応したとしても、どう考えても緊急対応の費用としては納得できないかな チラシんl用紙は通常業務でも取り合っているとおもわれるポスター用紙は裏面シール加工された専用カット紙と想定されるが、在庫が有った不明なければ作成か取り寄せで別途費用がかかると思われるとしても割高感は否めません不可解な箇所がてんこ盛りでお腹いっぱいになぜ裁判官が適正と判決したのか？別件ですが民事裁判において調停委員が度々存在すると思うのですが調停委員はどんな役目で裁判にどの様に影響しますかご存じの方が居ればレクチャー願います長文になり大変失礼いたしましたあくまでも私個人の過去の経験からの勝手な推測です
調停委員にガッカリした経験が有ります。世間的に信頼有る経験豊かな人格者だと信じて臨んだ調停でしたが、男女１人づつ２人居る内の男性１人は調停が始まり直ぐに退席すると言い僅か十分足らずで部屋を出て女性１人に任せて何処かへ消えました。後で聞くと次月には契約切れで、真面目にする気が無かった様です。その後、女性の調停委員は勉強不足の為に発言した事が、裁判所に伝わってしまい書類忠告を受けた事で私を恨み辛く当たりました。一生を左右する調停で思いも依らない状態になりました。要するに調停委員は、一般的に地位が有る人物が選ばれプライドだけで受けて居る世間知らずな人が多いと感じで居ます😢
調停委員の事ありがとうございましたもしも、その調停委員が国から勲章？もらう様な人物とした場合裁判に有利になるのかな？
民事の場合の『相場』は他に同等の金額で取引された事実が多数あればそれが通るので、つまり過剰請求している業者が多い…もしくは中本本店が常に過剰請求していたという可能性が高いのだろうと思ってます。私も2件ほど民事やってますが、裁判所って思ったよりテキトーなんだなと感じました（笑）
時系列をご覧ください。メールは印刷納入後です。今更ですですがで分かる様に金額の提示は無かったのです。印刷会社も公費で自己負担は無いかとは印刷納入後です。ルールの確認をとも言っています。その後のインタビューではいかにも発注した時点で印刷会社の方から負担は無いかとのメールがあった様に話されています。ご確認下さい。
@@日本-i7s ⚪︎公費負担額の認識についてそもそも石丸氏は、当メールのやり取りで「公費負担額は500万円くらいと認識」していたと思われる文章を送っています。このような事情で、実際の公費負担分（35万円）内での合意があったと主張するのは無理筋です。⚪︎個別具体的な費用について実費額の標準は、なすべき作業がある程度予測できる環境が前提となっています。今回は、納期が通常と比べ「極端に」短く、その作業及び配送手段の調整や印刷機の確保（これが一番厄介）に係る余分費用をもろもろ計算した結果、実費用と比べたときに請求額に著しい問題はない旨判事されています。⚪︎調停委員について今回は民事裁判であり民事調停ではないので、調停委員の出る幕はありません。
広島県の印刷業はダークサイトです。気をつけてください。
田舎の印刷屋は結構ぼったくってくる所多いよ😢
❤スッキリしました。裁判は可笑しい話しだと思っていました。わかりやすい説明で良かった。ありがとうございました。❤闇に光の一刀を振り下ろして下さり安堵しました❤
ありがとうございます♪
中本本店さんは どうか知らないけど こんな風に なぁなぁでポスターを受けて 公費から出るんだからって吹っかけてるって所が実は各地にあるんじゃないかなって思いました。
印刷する前に見積書を出さない会社側の落ち度は認められなかったのでしょうか。私自身も何度も印刷会社とやりとりした経験はありますが、例え少額（5.6万円程度）ですら、見積書がなかった事はありません。勿論ここは石丸氏側も要求しなかった落ち度はありますが、選挙ポスター制作の経験もあった印刷会社としてはあまりにも杜撰だと思います。安芸高田市ではなく、広島市の公費負担額が、石丸氏へ請求した金額と一致したとの事で、恐らく広島市の公費100万円近い金額の良い仕事だと思い込んで、見切り発車で飛びついたのではないかと推測します。
おっしゃる通りです。私も印刷会社と取引していますが、どこも、少しでも費用に変動があれば要求せずとも見積書やメールで費用の案内をしてくださいます。期日が迫っていたとはいえ見積書無しに進めてしまった石丸氏にも落ち度はありますが、具体的な費用を請求のタイミングまで示さなかった印刷会社にも相当問題があると感じました。
印刷前に見積もりを出さない時点で信用できない会社だと思います。業者の対応は営業経験者としては信じられませんし、客の了承なく作業をするのも有り得ません。客が難ありだとし余計に慎重にするので、トラブルになりそうな感じなら断るのが無難。裁判になれば労力や時間がかかるし、信用問題になります。石丸氏も詰めが甘かったから非はありまが、今回の業者は悪どさ満載で信用ならないと思いました。
@@匿名-r1s 納品後に依頼した金額提示を、「見積もり依頼」と言えますか？大体、日程的にイレギュラーな作業をお願いしているのは石丸側であって、そうなれば具体的な金額提示が困難なことは社会人経験のある人ならわかるでしょう。でも業者側は石丸の親族が勤務していることもあって、とにかく納品のために作業を進めた、要するに善意でやった仕事じゃないんですか？そりゃ、後で裁判で主張したようなことを言うような人物でと分かっていれば、受注をしなければ良かったんでしょうけど。
紙の大きさ、紙質、片面／両面印刷、折り有無、等見積もりの基準は全て明確。3倍になる訳ない。特急費用は別で頂くこととして、基準価格はすぐ出せるはず。
詳細が分かりやすい説明ありがとうございました。引っかかってた部分がある程度クリアになりました。ありがとうございました。仰る部分は概ね同意です。(元印刷業)
この件で何が驚いたって、司法もけして白くないんだなと確定した事。政治、司法、マスコミの腐敗具合が極まっている。
石丸の方でしょ⁉他責思考が感⚪してそうｗ怖い怖いwww
それらの闇の部分を石丸氏が世間に広めてくれてます。闇の一掃。
@@怪獣オヤジ-o9z怖いのは 能力破壊のアンチ、なんらスキの無い天才石丸に何か❤？こじつけは無理ですよ〜味方が何百万人、一人で何すんの？😂
@@石川祐子-g9u 一人でもイイですよ⁉ｗ徒党を組んでるだけの烏合の衆とは違いますから?!ｗ貴方に何するも言う必要も無いです。ｗそうですよね～?????ｗ
@@yoshihige9214 あの判決文を読んで、なぜ司法が白くないと言えるのか…判決文を見る限り、法と客観的証拠に基づき厳格・適切に判断されているようだが？
カラクリがよく分かりましたありがとうございました😂この動画かもっと拡散して欲しいです‼️
いろんな条件で価格が高くなるなら一言、金額が高くなりますよの言葉が有って然るべきですよね…
この会社高額請求で裁判勝ったつもりでしょうが、結果会社の株はダダ下がりでは(?_?)残念でしたね😊
実際に選挙でポスターの見積もりや契約内容の実態を配信している方がいましたが、良心的な印刷屋もあれば、見積もりは出さず、請求書しか出さない店もあってビックリしました。見積もりや概算金額が出せない店は信用なくなって淘汰されていくハズが、それが都合がいい政治屋もいるんでしょうね。
これ確か事前見積もり要求したら、業者側が普通はそんなことしない、過去にもそんなことしたこともないって言ってきて、石丸氏はそういう事なら信用取引でってしたんだった気がする前にどこかの動画でライン公開したときのツイッターが出てた気がするで、納品されたらはるかに高い金額の見積もり（事後だから納品書にしかならんけど）がきて、これはさすがに払えんよってなったんじゃなかったかな事前見積もりも出さない業者ってなんだよとしか思わんけどな
事前見積の件、そうなんですね。それが真実なら僕が思っていたより格段に悪質ですわ。ご視聴コメントありがとうございました。
ぼったくりバーが合法だと言う事になりましたね。ぼったくりバー勝訴！！！ ぼったくり訴訟が増える。
ぼったくりバーが違法認定されるのは「飲み放題◯◯◯円」と騙して法外な金額を請求することで、お店の値段設定自体を違法認定は出来ません。 それを言ったらホストのシャンパンなど原価の何倍もする金額で販売していることが違法になります。
石丸さんの頑張りや政治姿勢に感銘していても、この裁判の件で冷水を浴びせられている感がありました。それにしても、石丸氏側の弁護士は何を主張していたのでしょうね。おかしな判決です。安芸高田市議会議員の田辺氏が、石丸氏に請求されたポスター代が異常に高いと田辺議員の動画で語っておられました。
私はJAと裁判をしたことが有りましたが、やはり個人対JAでは太刀打ちできません😖例の長妻さんの年金問題の勝訴弁護士(大阪)を紹介されてお願いしたのですが、暫くして公判も待たず、お亡くなりご子息が代わりにやってくださいましたが、どうにもなりませんでした。不運だと諦めました。高裁まで行きました。裁判官は控訴理由は法定外の面接で理解は出来ると言われ、費用等は各々で負担するという判決でした⁉️裁判官次第も有りますし、弁護士選びも大切だと知りました😖30年近く昔の事です。長々と失礼致しました。石丸さんをずっと応援したいと考えています👍✨️💜
政治と比べると司法はまだましだとは思います。特に一部の憲法訴訟や刑事事件を見ていると感じますが、司法が権力におもねることが全くないかと言われるとそこまで清廉ではないと思います。ご視聴コメントありがとうございます。
弁護士は最初から勝ちめは無いと止めていますが、石丸氏が納得しなかっ様です。結果敗訴、不受理となった訳ですから優秀な弁護士なのでしょう。
@@ゆりぴ-s9j その情報どこかにありますか？
老舗の印刷業者がこんな姑息なことをして、まかり通るなんてひどい話しです。
私の感じてたモヤモヤ全部言ってくださいました！！ありがとうございます！！
動画を拝見しました。何年も前から安芸高田市議会・石丸さんのRUclipsを視聴していたので、ポスター裁判の件も当初から知っていましたし、裁判の結果は結果なのでそれ自体に対して異議はありません。（但し、消費者目線で考えると思うところがあるのは言うまでもありませんが。。。）かなり前のRUclipsで、この民事裁判について石丸さんがその目的を語られていましたよね。ご自身への高額請求に不満があったからという単純なものではなく、選挙の度に印刷業者が公費負担額いっぱいの請求書を依頼者（候補者）の市町村に送付するという慣習が、不当な利益や場合によっては依頼者との間での利権に繋がる恐れがあることを危惧し、実情を世間に知らしめるのが目的だというようなことを仰っていました。（公費負担額の単価は、通常どこの印刷業者に依頼しても超過することのないように余裕を持って設定されているのに、公費負担額いっぱいの請求をされるのが当たり前になっている状態は、本当に正しいのか？）政治には様々な事（人･もの･お金）が関わっていますが、今回の件も石丸さんが実践してきた「見える化」の一つだったのだと思います。（実際に、私も初めて知りましたので）裁判になれば騒がれることも批判されることも分かった上で、ご自身の志を貫いてそのリスクを背負ってでも社会のためになることを！という姿勢を、少なくとも私は応援しています。（石丸さんは良くコストという言葉を使いますね。例え石丸さん一人が叩かれても、多くの人々や社会に利益があるのであれば、それは必要なコストだ！と話されています）
私も、あなたがおっしゃる通りかと思っています。経済にアナリストの石丸さんが見積書を請求しなかったのはには、それなりの理由があったと考えるのが妥当でしょう。
どうして石丸さんは37万円まででお願いしますって注文しなかったんですか？全部石丸さんの曖昧な発注から互い違いが生まれてると思います。
予め業者に予算を伝えちゃうと、到底予算内でできる業務じゃないから、断られると思って、予算上限を言わなかったんだと思います。
@@imallah7559 なるほどですね〜頼んでみたら自分のお小遣いの範囲を越えちゃったから、言い掛かり付けてるように見えちゃうんですよね、、。
中本本店は裁判に勝っても今後の商売に影響するのは間違いないです😮怖くて仕事頼めない！
よく調べて、上げてくださいました。これでよく分かりました。とんでもない会社ですね。見積書を最初に出しもしていないのに、裁判に訴えるなんて考えられないです。非常に闇を感じます。
不誠実な印刷所なのは分かりました裁判官の判決は全く納得出来ない内容なのに驚いた👀‼️広島でなければ変わった可能性もありますね
もと印刷所勤務でしたがこれよくやります。相手は素人ですから印刷に関する技術や工程は屁理屈言いたい放題で価格をとうしたことがあります。また裁判官は人事の関係上圧力に弱いので第三第四の力が働いた事も十分考えられます。
こんにちは。いつもとても分かりやすい説明を拝聴してます。此れからも宜しくお願いします。
ありがとうございます♪こちらこそよろしくお願いします。
私も事業所で役所と取引してますが必ずこちらから役所に対して見積もりを提出してますよ！印刷会社がそれをしてないのがこれまでずっと役所関連の依頼は見積もりも出さず業者側の言い値だったのでは…と思いました
自分の憶測ですが、大手企業は下請けに対して限界ギリギリの価格、あるいは赤字でやらせる場合があって、例えばコンビニ、自動車会社、ゼネコン等。そういう観点から商慣習的な見地から下請けを守るための判例を維持するための判決だと思います。石丸伸二側の弁護士は他の例の金額やデザイン料を証拠として出すべきだったと思います。ポスターのデザインはこれ以上無いほどシンプルで多分2時間ぐらいで出来るレベルです。色々理由を付けて広島市選挙のの金額にしたのが自然だと思います。選挙がらみとか、政府、地方の補助事業、入札なんかは100％請け負った業者が莫大な利益を得る仕組みになってるのが現実です。
石丸さんは弁護士付けていないんじゃないかな？
判決文によると代理人（弁護士）は付いていたようです。
検証ありがとうございます。
実際は公費負担内で収まるようになってますね。一般の人からすれば、例えば出産の際に国からお金が出ます。それより少ない金額であったり大きい金額になったり病院によって 誤差はあります。今回の件は、選んだ 病院が退院まで金額を知らせていなくて、出産後退院した際に相場 平均の数倍200万円から300万円ぐらいを請求してきたという感じに近いと思います。
例えが違いすぎます。
@@ゆりぴ-s9j 違いすぎではないです。印刷業界に私も数年いましたが、めちゃくちゃ ふっかけた金額になってます。
ちなみに僕も良いたとえだと思いましたよ！
@@rider-gyouseishosi 注文品とは異なります。病院に関しては部屋によってランクが違ったりしますので説明があり自分のランクをあらかじめ決めます。又だいたいの病院ではパンフレットがあります。
@@ゆりぴ-s9j だから普通の印刷会社もパンフレットなどで料金を確実に説明して、見積もり金額を確実にお客に伝えてから受注受けてます。今回の例えで言えば、国から降りる お金で足りますよねという話をしてでも 見積もり額は提示されず退院後にびっくり料金が請求されたということですよ。だからこの業者がおかしいってことなんです、理解できたでしょうか？まあ、石丸さんの方も金額の話を確実に済ませないまま発注をかけてしまったという落ち度はあります。だからといってぼったくりの肯定にはなりませんけど。私もメニューを出してないお店で確認せずに 生ビールを飲んだとして4000円とか 請求されたら、払わずに 石丸さんのように 訴えられる道を選んでしまうかもしれません。
心強いサポートに嬉しく思います🌴石丸伸二さんを応援してます🚀
裁判所にも正義は無い事を知ろう。。
全ておっしゃる通りだと思います。ありがとうございます。オールドメディアもアンチも石丸叩きのネタに使えそうなものはなんでも良いから使うってことですね。終わってますね。
普通の企業で働いていたらわかることですが、裁判には勝ったけどこの印刷業者の顧客対応がおかしい事が広まりましたね。いくら急ぎでも見積もりを出す前に作業を始めるのはプロとしてあり得ないです。顧客が無知であれば尚更事前に確認するのが当たり前。
「常識を知らない、法律バカ」は、さすがに無理があると思います。裁判は、法律に基づいて判断されるものです。今回の契約は民法の「請負契約」です。契約の両者は対等です。消費者が保護される「消費者契約」ではありません。選挙の立候補者は「個人の消費者」には該当しません。
この件で首を取ったかの様に騒いでいるアンチの浅さが分かる動画有難う御座います。裁判では勝っただろうけど印刷業者の信用は無くなったと思う。他にも被害に遭った人や会社いるんだろうの。その被害に遭った人や会社がリークし始めたら面白くなるんだろうけどマスゴミは記事にしないだろうな。
裁判官の西井和徒さんの判決には偏りがあるらしいです。この西井裁判官が判決した裁判では一般人が敗訴率が高く、逆に権力が強い人や立場の強い人の勝訴率が高く偏りがあるみたいです。何か怪しい🤔
事実が曲解されています。裁判記録の読み方も独自すぎます。今一度勉強しましよう。「虚像 石丸伸二研究」をご愛読願います。取材不足さんの動画も御視聴ください。今後は、社会のために是非より正しい動画をおつくりください。
どこがどう曲解というのかが分からないので今一度勉強しましょうと言われましてもねー。という感じです。「虚像 石丸伸二研究」、取材不足さん噂は聞いております。あくまで私見ですが僕的には価値がないと思っていますので触れる気にすらなりません。とはいえ、ご視聴コメントありがとうございます。
@@rider-gyouseishosi あえて、お返事をいたたげるとは思ってもみませんでした。貴方の誠実なお人柄が感じられました。ありがとうございました。
詳しく解説ありがとうございます。石丸さんがなぜ裁判を諦めなかったか、彼らしさを改めて感じ、ますます応援の意欲が湧きました。
こちらこそありがとうございました
まあこの印刷会社は民事裁判には勝ったかもしれないけど、それ以上に失った物は大きいとおもうね。。。。そんな「経験あるし任せて貰って大丈夫」と言っておいて公費から大きく足の出るような仕事する会社に今後頼む人いるのかねぇ。。。民事裁判では負けたけど、やってる事はかなりいい加減でえげつないというのは誰の目にも明らか。信用はお金で買えないからねぇ。。。皆さんならこんな公費負担分の倍も更に請求してくるような業者に仕事頼みます？？
近所の水道業者も見積もり出さず､ボッタクリ請求して来た､それ以来､各分野で相見積もりを3社位とる様にしました､水道業者は緊急につけ込むから注意｡と同様に選挙が迫って緊急に依頼してきた石丸氏は〝カモ〟にされたのだね､又最初の予算500万をメールに書いたのが不味かったね､人は信じて裏切られ､慎重に成って行くのだろうね｡
見積を出さないであの金額を裁判所が認めたことで、裁判所には一般常識がないことが決定している。
@@garugaru-rj6vj 裁判記録を見ましたか？見た上でそんなことを言ってるのであれば、あなたの一般常識はずれていると思いますよ？
@@山崎敬伍-t2z石丸信者に常識なし。
判決結果に不平を言える度胸は大変素晴らしい一方日本は法治国家であり判決には従うしかありません不満なら中国やロシアに移住する方法もありますが?
裁判官は値段見ずに買物するのが普通らしい。3倍の値段はぼったくりとまでは云えない、とか呆れる！
@@たかひろ-n1o 3倍じゃなくて、1倍。
このポスター裁判では諸々入れて法定額の￥30万余りで出来るというコメントがついたり、もっと注目したのは、政治の世界では受注者が高めに請求し、後に発注者側にキックバックする習慣があるというものでした。これだと￥50万キックバックしても業者には利益が残るんだなと思いました。更に妹さんがお勤めだったという事は「内部情報」を掴んでいたとも考えられ、判決がどうなるか大変興味を持ちました。しかしながら見積は無いし流行語にもなったキックバックの証拠も提示出来ず石丸氏の敗訴となったのかとちょっと残念な気持ちになりました。
見積もりを出さない業者ってあるの。ひどすぎる。素人会社なの。しかも最初は無料と言っておいて後から請求するとは。架空請求と一緒に感じてしまう。まんまと騙されましたね。
@@テリー-y7l 見積もりを出せないようなスケジュールで発注したのは石丸氏の方なのだが…
@@テリー-y7l 敢えて「プロ」として《知っている事》前提で、依頼の話を進めていた。としたら…何も知らない素人相手。という都合の良い相手に対して、〔言い値〕で印篭が成立した今回の裁判ともとれるような気がしますね。《見積書》=《納品書》=《請求書》まかり通ってしまう今回のこの判決。依頼者：「水が止まらなくて、早急に対応お願いします！」事業者：「承りました」依頼者：「素人なので良く分からないのですが、通例の範囲内くらいだと思うのですが、おおよその金額の確認をお願いできますか？」事業者：「保険金額の間の範囲の中なので、依頼者様のご負担は無いと思います。安心してください。」依頼者：「私も素人なので分かりせんが、一応私も保険適応範囲を確認してみます。」事業者：「修理終わりました。金額の《お見積り》は、148万円になります。」依頼者：「は？保険適応範囲分は払えますけど、そんなにするんですか！！超えた分は流石に払えませんよ。」事業者：「払っていただかないと、もうこっちは修理終わってるんで。払わないって言うなら、《残額未払い請求で告訴します。》」依頼者：「保険適応範囲って…なんなんだろう……。判決には従うしかないけど…。でも、なんか納得いかないなぁ。」素人個人相手に、プロ企業集団がなせる業。を認めた今回の裁判？
敢えて「プロ」として「知っている事」としてのやり取りだったとしたら…《見積書》=《納品書》=《請求書》が成立した今回の裁判。依頼者：「水が止まらなくて、早急に対応お願いしたいのですけど。」事業者：「承りました」依頼者：「私も素人なので保険の適応について良く分からないのですが、おおよその金額をお願いできますか。」事業者：「保険適応の範囲の中なので、ご依頼主者様にはご負担は無いと思います。安心してください。」依頼者：「私の方でも一応保険適応範囲について確認してみますけれど、無制限にお金が出せる訳ではないので、どのくらいの金額になるのかを教えて頂けたら助かるのですが…。」事業者：「修理が終わりました！えっと…《お見積もり》でございますが、148万円になります。」依頼者：「は？そんなにするんですか！保険適応分は払えますけど、超えた分は払えませんよ！」事業者：「もう修理が終わってるんで、支払っていただけないなら、《残額未払い請求で告訴します。》」依頼者：「保険適応範囲ってなんなんだろう…。判決に従うしかないけど、、、なんか納得いかないなぁ…。この判決。」ってことがまかり通ってしまう今回の裁判？
ナカモト本店の印刷屋は、田舎の印刷屋 商売するなら、まずは見積り書を出しますよね。常識のない、悪どい商売しますね。
飲み食べ旅さんは、やっぱり正義の応援団ですね。
裁判官誰なんですかね？普通に考えて判決おかしいでしょう
この件か山根の件のどっちかは、手術なして性転換認める判決だした人らしいですよー
@@山本美香-e7z 裁判記録見てそう思うのであれば、国語を勉強し直した方がいいですよ？
これ石丸さんが当選したからよかったけど、落選してたらさらに納得できないだろうな。もしかして落選してたら安くなったのかな？
広島県は県議会のたましげさんといい、利権でしか動いてないですね。安芸高田の今回の市長選にしろある意味闇が炙り出されて良かったと考えます。
本当ですね清志会の息のかかった 操り人形でしたね
確かに、金額のことを見るとかなり高額。しかし、手続き的には金額を確認しなかった本人が悪いのだから、契約の手続きとしては印刷会社は悪くないと思う。
お疲れ様ですこの件については印刷業に関係している方のコメントが複数ありましたねその中で印象に残っている一件を置かせていただきますポスターを見ればどの程度の価格が妥当かわかる印刷は機械を動かしてするもの祝土日関係なく機械は動かしているそのように勤務体制は組まれているそれが常識であるただ今は紙が高騰している事実はあるが…… 以上契約時に見積り書をしなかった落ち度があり親族が在籍しているにも関わらず 話し合いで寄り合うこともない金銭だけではない他のメリットが会社側にはあるのでしょうかね？2024.7.7より稼働している石丸特製 可視化推進器(別名 新型ウソ発見機)であちらこちらが自爆している現状です今暫く 静観することにしましょうか
妹の勤務先ということで信用したのかもしれないけれども 石丸伸二の社会勉強になったということか どんな状況でもどんなに急いでいても見積書は絶対必要 見積書なしで契約成立納品したら 業者側の提示した金額に絶対的に従えということ 今回の判決はそれを示唆している それでいいのか日本社会
aho コメ ごくろうさん
まったくです。日本も少しおかしい。こんな素人を騙すやり方、チンピラ以下です。我が町に、大きなヤクザの事務所がありましたよ。なんか、ヤクザがドーンと構えていた時の方が、あんな、川口市のクルド人のような横暴を野放しにしていないような、複雑な感情になりました。
石丸さん悪徳印刷業者に引っかかってしまったけど、こう言う闇みたいな事が明らかになった。選挙にはお金がかかるって言われていますが、根本的に改革出来ないものかと歯痒く思いました。裁判には勝った印刷業者ですが反省してもらいたい部分多いです。
動画拝見しました、社員100名の印刷会社ですと地元でも中堅以上のしっかりした企業だと思います。（よくアンチが言うかわいそうな零細な印刷屋さんとは違う）仕事自体は短納期にこたえて石丸さんも感謝されたのでしょう・・ただ請求金額は後出しで、途中の概算額の連絡もなく、もめたのは商取引としてはダメです裁判で勝ってもイメージダウンの方が大きかったのでは？
社員さん100名もいる印刷会社さんなんですね(^_^;)しっかりした企業さんの商取引とはとても思えないし、金額も割増になるのを考えてもちょっと相手新規素人なのをいいことにボッタクった風にしか思えないかな…信用出来ず取引は出来ないなぁ…
恐ろしくて素人は選挙に新規参入し難いという印象です。司法に至るまで疑ってしまう、スッキリしない。
中本印刷が石丸さんを訴えて、石丸さんの言い分けはすべて却下されたのだから、中本印刷の完全勝訴としか言いようがないと思いますが。
裁判で負けた石丸さんが悪いとメディアは言うが、民事裁判の内容は、ポスターの価格の差額で揉めたもの、判断には従います、よくある民事裁判の話です、それより、おおくの立候補者が公費負担で問題なく終えている、石丸さんには通常より高い金額を請求する、そこに問題があります。
@@テスコカブラヤ 今回のポスター発注の経緯は把握されていますか？
石丸伸二氏の主張はよく分かります。何故なら公共の機関との契約には入れ喰い時代と言うものが実際にありました。依頼主を飛び越えて高額請求しても税金払いでしょ！ってワケで依頼主への負担はないから問題ありません！とか言う業者達です。そう言う昔ながらの公共機関相手の高額請求詐欺に対して、違法行為だと言いたかった筈です。裁判所の判断で控訴却下で分かる事は業者や政治家との昔からの癒着が判事にまで至っている！と自ら暴露しているようなもの。地方行政の闇を暴くスタンスを石丸氏は続けて来たのだから、彼のアクションにブレはないのもハッキリ言えています。
勇気ある投稿ありがとうございます。当初石丸さんの事務手落ちと思っておりましたが印刷会社の取引先に中国新聞ありと知ってはハメられたとしか思えない！
こちらこそありがとうございます
こんな事があって、何かしらの選挙に立候補した時に、ポスター代に公費負担以外に70万円以上も請求されるかもと思ったら、政治家を志す若者が躊躇するでしょう。罪は重いよな。印刷会社が例のグループに逆らうと村八分にするぞって言われていたのかな？田舎って怖いな。
色々突っ込みたいことがあるのですが、いくつか抜粋します。⚪︎批判してる弁護士を「ビジネスを知らない法律バカ」と言っていますが、ビジネスは法律に則らなくても良いと考えていますか？あと、行政書士はビジネスマンだとは思いますが、他人を「法律バカ」と罵れるほど崇高な職業ですか？⚪︎今回の裁判の主訴は、「公費負担内の合意があったかどうか」だったはずです。裁判記録にメールのやり取りが記載されていますが、その中身をみて「公費負担内の合意があった」と考えますか？⚪︎今回は極めてタイトな作業スケジュールにならざるを得ず、個別具体的な事情が費用に反映されており、請求額も問題がない旨判事されています。あたかも業者が適当に仕事をやったような印象を与えるような発言が散見されますが、ご自身の発言はフェアだと思いますか？これは個人の感想では済まされない印象操作だと思いますが。
丁寧な言葉遣いにてのご批判ありがとうございます。批判してる弁護士を「ビジネスを知らない法律バカ」と言っていますが、ビジネスは法律に則らなくても良いと考えていますか？あと、行政書士はビジネスマンだとは思いますが、他人を「法律バカ」と罵れるほど崇高な職業ですか？→法律バカとは言っていませんよね。都合よく切り抜かないで下さい。『「法律バカ」…と思われても仕方ないんじゃないかな？一般の方には、と思ったりするんです』ですよね。なので罵ってませんし、崇高な職業かどうかについても僕がここで判断する場所ではないと思っています。崇高云々はモンスタークレーマーなどと軽々に公言する弁護士に言われてはいかがでしょうか。今回の裁判の主訴は、「公費負担内の合意があったかどうか」だったはずです。裁判記録にメールのやり取りが記載されていますが、その中身をみて「公費負担内の合意があった」と考えますか？→裁判所が言うように、決定的な証拠にはならないかもしれません。タイミング的にも印刷作業開始後納品の前後だと思われますので。とはいえ、動画でも言いましたが、証拠は残っていないようですが口頭での何らかのやり取りはあったと推測しています。今回は極めてタイトな作業スケジュールにならざるを得ず、個別具体的な事情が費用に反映されており、請求額も問題がない旨判事されています。あたかも業者が適当に仕事をやったような印象を与えるような発言が散見されますが、ご自身の発言はフェアだと思いますか？これは個人の感想では済まされない印象操作だと思いますが。→タイトであったとしても公費負担上限の３倍もの見積もりに、業界相場的妥当性は感じません。だからたまたまネットでヒットした業者の実例を紹介しました。どう思われますか？と問うたところ大半の方にご賛同いただいているようです。その意味でこの動画に説得力があったのではないかと思います。「個人の感想で済まされない印象操作」だとあなたが思うのはご自由ですがそのような意図はありません。そう思われるならあなたが反対の立場て動画を作成し公開されてはいかがでしょう？そして問われてはいかがですか？
@@rider-gyouseishosi 何故、「他の人は法律バカと思う」という風に感じたのですか？あなたが当法律家を「法律バカ」と評価していないと出てこない言葉だと思うのですが？それとも、動画主さんは自分は当弁護士は法律バカとは思っていないということですか？あと、「ビジネスは法律に則らなくてもいいと思っているか」という質問に答えてないので答えてください。ポスターに係るやりとりについては、他にも口頭でのやり取りがあったとの「推察」をしているとのことですが、これが事実であれば証拠がなくても石丸氏側が主張すべきことだとおもいますけど（現に恫喝裁判では証拠がなくても恫喝発言があったと主張している）、石丸氏側がそれを主張していないのは何故でしょうか？そんな状況を見たら、他に契約金額に関する「具体的な」やり取りは無かったと推察するのが普通ではないですか？請求額の妥当性については裁判でも認められていますが、裁判所の認定内容についておかしいと思うところがあれば教えてください。個人的には、実際にかかった費用に対して的確に判断され、正当だと認定されたものだと理解していますが？あと、「大半の方」とは具体的にどういう方ですか？まさか石丸信者の方々ではないですよね？あと、「動画をあげればいいじゃないか」的なコメントが末尾にありますがもはや意味不明なので、もうちょっと論理的な説明をお願いします。
@@山崎敬伍-t2zまともな反対意見。動画主の公費負担総額の3倍の請求はおかしい!! と大半の人は笑えますね。名言や裁判官は金額の妥当性について''社会通念上どうか''をチェックする事を知らないのでしょう。
この裁判の内容がわかって、ほんとに納得させて頂きました。ありがとうございました🙏やっぱりそうだったんですね。絶対石丸さんらしくないなぁとか思ってました🙇♀️安心いたしました❤ひどいですよね‼️石丸さん、男らしいですよね。何も弁解しない‼️すばらしいです❤男らしいですよね❤ぜひ日本を引っ張っていってほしい❤
ご視聴コメントありがとうございます。ホントそうですよね。石丸伸二の口から判決への感想や、今回僕が言ったような事情を説明する言葉を僕の知る範囲では聞きません。単に、「最終的な司法判断には従う」としか言いませんよね。
中本はこれまで他のポスターで全額支払われていたので、「正確な上限は知らんけど、100万程度は許容でしょ」と思い込んでいたんじゃないですかね。支払われて当然という考えだから、見積もりも適当だったのでは。
その可能性もあると思います。が、もしそうだとしたらプロ失格だと思います。新卒のぺーぺーならまだしももし彼が部下なら降格レベルです。
石丸さんはぼったくられた上、誹謗中傷まで流された。石丸さんはなんで僕だけこんなに高いんだ⁉️って呟いてる映像がありました。埋もれて探せないけど。
動画は全て見てます、そんなの確認してません
司法もアップデート出来てないですからね。戦後日本は機能不全だらけで明治時代から変わってない法律もあるし最近で言えば優生保護法とか変えないといけない法律も多いと思う。
8月に請求して4月に入金？しかも34万だけ？
印刷会社が裁判したのは清志会が絡んでいるような気がする。
詳しい解説ありがとうございました！パッと見た時、中本本店は『地元の政治家に対しての通常運転』を石丸さんにしたら、色々明るみになっちゃつた！ だと思いましたよ。ポスター、ビラ、広報を発注してあげるから新聞報道（メディアコントロール）してねが慣例だったのでは？もしかして、メディアだけではなく裁判所も不愉快な仲間たちの一味って事？！って思いました。是々非々の発信引き続きよろしくお願いします
まあアンチも、このお客さんが石丸さんでなく一般の人なら、金額も言わず作ってからハイ百万円を請求なら、多分、業者の方を叩いただろうし、それ以前に、全然知らない人の揉め事の裁判自体に関心なかっただろうな、、、営業してる人から見たら、ひどい業者としか見えないね、絶対ここには頼みたくないね
ほんとそれ。同感です。不誠実ですよね。
😊 @@akz48😊😊😊
見積り提示なし、金額空白の請負契約に合意したのは被告石丸ですけど。
被告原告ともに請負契約の合意に争いがないんですよ。
能動的に発注しているのは被告石丸。
業者が被告石丸に営業をかけたわけじゃないので。
事前見積りのない契約に抵抗があるなら他所あたればいいだけで。
時間的余裕もない、選挙ポスター作製の蓄積もあったわけじゃない。
計算できない完全なオーダーメイドの仕事で見積りを出せないのは不合理じゃないでしょ。
しかしそれでもその契約について価格確認もせずに合意したのは被告石丸の意思決定。
石丸であろうと一般人であろうと完全に負ける案件。
少しは判決文読まれたら？
@@金田勲 まあ、中本本店が、ぼったくり業者みたいな商売をしているというイメージを、自ら取りにいったのは笑えるなｗ
@@金田勲動画見た?
途中で見積もり提示求めてたけど、業者は提示しなかった。
普通、求められなくても作業開始前に見積もり出すのが常識。
他にも、社員100人規模の大きな印刷会社で選挙関連の仕事やったことないとかあり得ないし、選挙ポスター、チラシなんてほぼ定型の使いまわしデザインみたいなもんで、１時間もかからないような仕事。
単に裁判官が印刷料金の相場とか知らないで判断したとしか考えられない。
動画でも言ってた通り明らかに相場の数倍の金額だし、公費の上限いっぱいまで請求しようという業者の考えしか見えないけど。
ありがとうございます。大変良く納得できました。私も2件民事で審判を経験しています。原告で一度、被告で一度、どちらも負けました(笑)。今回の裁判でも石丸さんは負けるだろうなと思っていました。確かな証拠が残っていない。当たり前ですよね、こちらは素人ですから後々裁判になることなど考えていない。相手はその道のプロですから、なにがしかの証拠があって勝てるとわかっているから訴えてくる。私の場合原告となったのはテナントの家賃でした。私は医業開設専門の業者から医療ビル（医療テナントのみ）になるとの説明を受けてテナントを借りましたが、両隣がいつまでも入らず、結局事務所と散髪屋さんが入りました。それで近隣の相場より家賃が高いことを理由に弁護士を通して家賃の引き下げを要求したところ向こうの弁護士がぞろぞろ出てきて結局裁判になりました。その時の広告を残していなかったので、「相場と比較しても妥当」と片付けられました。弁護士は高校の同級生で出身大学も同じだったので快く請け負ってくれましたが結構圧力をかけられたそうです。契約する時にビルの管理会社がどれだけの弁護士団を用意しているかなんてわかりませんしね。もう一件は証拠を捏造されてから訴えられました。カルテの保存期間を過ぎてから証拠を出されたので捏造を証明できない。そのために相手の主張が通ってしまいました。今では民事裁判などそんなものと思っています。
そうなんですね。石丸さんの裁判も、私小さな商売人でも、ん？と言う感じで、納得いきません、なんか奥深い闇を感じます。
@@アキたろう 大変な想いをされたのですね。石丸氏の行動は、政治の闇だけでなく、司法の闇も露わにしてくれた様に想います。理不尽な想いをする人が少しでも減る社会にしてゆかなくては。🫡🫡❤️❤️
証拠が捏造されたと判断した根拠は何ですか？
あと、弁護士も裁判官も、なぜ見抜けなかったのでしょう？
@@山崎敬伍-t2z 返信が遅れて申し訳ありません。公正証書があるとずっと主張しながら決してそれを見せませんでした。公正証書が裁判で提出されましたが、その日付の時には祖母は意識不明だったはずなんです。カルテがもうないのでそれを証明できなかった。
@@アキたろう
すみません、公正証書とかカルテとか、関連性のない話になっていて状況が全く分かりません。もっと具体的に教えてください。
そんなにしっかりした会社で見積もりも出さないなんて私の経験では皆無です、僅か５万６万でも見積もりは取りましたところが石丸伸二氏が初めてで急いでいたのに付け込んだ印象しか有りません
残念な商取引です
急ぎの場合にはありますが、そもそも「しっかりした会社」？！ その根拠は？！
個人的に広島の印刷会社数社との取引はよくしておりましたが、一度も取引したことはありませんでした。その理由等についてはその会社の営業妨害にはなってはいけませんので、。
創業百年を超える老舗優良企業です。
@@とべとべとんび
根拠のない批判は誹謗中傷ですヨ。
何年も続いている老舗であっても過去と現在は同じでは有りませんよ。
@@北村伸一-l4z 急ぎその他の状況で書面のやり取りする間がなくても、口頭で概算とか予算追加になる場合とか話して、お互い了解しながら進めるのが普通かと思います、私はそうしてますから、支払いの時になってこんなトラブルは残念に思います
現場スタッフがいい仕事したなら尚更です
アンチの人達は見積り取らずに頼んだ石丸氏を殊更に叩いてますが、見積りって業者が示すモノで、予算に合わないモノを作って支払い意思を確認しないまま自社製品を納品しちゃうなんて、それこそリスクなのに、、、石丸氏は市長だから逃げも隠れもなく裁判も受けたけど、タチ悪い人だと10年間のらりくらりしてハイ請求権無くなりました、とやられますから要注意ですよ
江田島に海軍兵学校があった頃から続く老舗企業です。誹謗中傷？証明してください。
ポスター裁判の件 ずっと酷い話だと思っていました。
都知事選でアンチの方達がポスターの事よく言っていたので､､､！？腹立たしく思っていました。
取り上げ よく調べての配信本当にありがとうございました。
一時的には勝訴したかもしれないですが？
こう言う噂は業者さんにとっては？？不利ですよね
恫喝裁判の方は上告中で確定判決が出ていないのであなたの言われるところの一時的に該当しますが、ポスターの方は最高裁で上告が棄却され二審の判決で確定です。
@@うさぎじまそう言う事ではなくて、勝訴したにはしたが、見積もりも出さないようなあり得ない印刷屋だった事が公になったので、ブーメランとなって自ずから評判を落とし自滅、、、という意味では。
こんな判決が通ってしまったら
今後ぼったくりバーは合法になるよな
確かに…。
実際ぼったくりでは、警察は来るだけで、なんの解決にもならない！😮逆に少し減らして払う事になりますよ😖だから、彼らは、強気にやっていられるんだ😮
私もぼったくりでしょう❗
と思ってました💨
なりません。
判決文読みました？
かつ「ぼったくり」が強く推認されるのであれば、裁判所もそれなりに沙汰します。
価格不認定とか。
他にも似たような金額でやってる業者があったから『相場内』という判定になったのだと思います。
ぼったくりバーも多数湧き出たら認められる可能性は大…かも…😅
この印刷会社は確実に信用ってものを失いました。事実を拡散されてこの会社は顧客も失う可能性ありそうです🙅
嘘です。益々繁盛しています。
@@とべとべとんび
何が言いたいの？？
批判？？ 誹謗中傷になら無い様に気を付けて。
まぁ顧問弁護士を雇ってる法人同士の取引なら、急ぎの仕事を突貫で納期に納めたのに災難でしたねで、紀藤弁護士と同じ感想じゃないかね。
それはないっす。残念でした。
確実に信用を失っていないと思いますよ？司法は無茶な言いがかりをつけて支払いを拒否した石丸氏が敗訴ですし。
石丸支援者なら最高裁で戦わせろとデモ行進でもしたらどうですか？
冤罪事件の支援者たちがやるように。そこまで本気ではないでしょ？日常は司法に従う人ですよね？何故石丸氏の無茶を分からないのでしょう。。。
消費者側が弱い立場なのはなんか不思議ですね、建築関連の仕事をしていますがリフォームの悪徳業者となんら変わりないやり口で、消費者センター案件だなぁと感じました。
動画ありがとうございます。石丸伸二さんには、あり得ない苦い経験となりましたが、とても良い一石になりましたね。しかも親族が勤務する会社側のする事でしょうか。このことから今後、ポスターは不要になるかも知れませんし、悪どいことをしたせいで、全部自分に返ってきてしまう、つまり、こんな一般常識では考えられないような莫大な儲けの機会を失うどころか、あんな小さな街で、信頼を失ったらとうなるか、と言う良いお手本になるでしょう。例え裁判に勝ったとしてもね。
結果、全てに負けたのですよ、中本本店は。
紙ポスターいらない‼️
@@norikoji5308 紙媒体はいずれ滅びます。この件でそれを加速させたのかもしれませんね。
今回の裁判で明らかになったのは、石丸の社会常識の無さと絶望的な人格です。裁判記録を見てもなお石丸を支持するのであれば、もう救いようがありません。
@@user-ey8ln6bu2i
以上、信者による教祖様万歳妄想物語でした。
妹さんはちゃんと退職金を貰えたのですか😂
中本本店は中国新聞から役員を迎えて居るとのコメントを見ました。
石丸元市長とは因縁の、えびす記者が所属する、あの中国新聞です。
広島では中本本店はかなりの老舗企業ですから、中国新聞とは切っても切れないお得意様の筈です。
何か不穏な雰囲気を感じ石丸氏が気の毒で気分が悪いです。
この動画を拡散して良識有る善良な国民の判断を促しましょう!
あー納得
なるほど、納得🤔
談合利権が主導の小さな町の 普通ですね
ヤマーネ達も、根回しを普通に要求してますしね
でもね、若者が町を出ていくのは こう言うところにも原因がありますよ
もう、嫌だってなるよね💧
確かに
石丸さん vs 中国新聞バトルも21年夏くらいからクスクス
おもしろい想像力ですねぇ
ネットに載っていました…
→中本氏：「中本本店は、1919年に中本印刷所として広島市に創業し、活版印刷の事業から始まりました。創業者である祖父は、地元の中国新聞社で文選・植字の職人をしており、その後独立して会社を興しました。
との事ですから、中国新聞とは長いお付き合いかも知れませんね😅
中本本店は、我が家から歩いて行ける位の近場です。
岸田総理の地元だと思いますから、総理への献金とか必ず強い繋がりが有ると思います😢
こんな世の中イヤですね～
裁判官の「⻄井和徒」氏を筆頭に、過去の判決で、山口県庁でのセンチュリー（二千万）の無駄な公費の出費に、住民訴訟した一審の判決で勝訴したにもかかわらづ、判決を取り消し棄却した人です。その他、権力側に添った判決も多々あるようです。一般庶民の常識が通じない、今の崩壊している三権分立の闇ですね。（上級国民？）
最近のアルアルですよね〜〜😂
裁判官の不思議な判決が目立ちます。
これも、今の自民党と一緒で、長期制度の歪みの様に感じます。
全ての判決が正しいはだいぶ歪んできています。😭
裁判官まで腐ってることが分かる裁判、ということですね。
一体どこに正義はあるのか…
山口県は自民党ですから😂
高裁判決の裁判長は ジェンダーフリーで驚きの判決を出した裁判長ですね。
中本本店は、中国新聞から役員を迎えて居るとのコメントを見ました🤔
石丸市長に取ってあの因縁の中国新聞です。
中本本店は広島ではかなりの老舗企業ですから、中国新聞とは切っても切れないお得意様の間柄でしょう。
何か不穏な雰囲気が見え隠れし石丸市長が気の毒で気分が悪いです。
敗訴したとは言え、この動画を拡散して良識有る善良な国民の判断を促しましょう。
配信に感謝します🙇
私は、74歳♀ですが、石丸伸二応援団を、これからも続けます〜🙋
それは、自分の私欲も置き〜国民の為に〜闇を〜見せてくれる勇気ある若者は？〜是迄には居なかった人だと思えるからです💜💜💜💜💜🐧🐧🐧🐧🐧
8月1日〜彦根市長＆石丸伸二〜8月2日〜彦根石丸伸二1日市長🫅〜に続き〜首長さん方の広がりを期待し〜東京と地方が助け合い〜動くことに国民が賛同しましょう〜💪💪💪有り難うございました🙏🛐
こちらこそありがとうございます♪
分かり易く作成していただき、ありがとうございます。
私も仕事柄、積算関連に従事しているので、この業者の対応が有り得ないと思います。
この事を知らないのか、知っていても知らないふりなのか、「石丸は裁判に負けたのだから謝罪しろ」とか、「謝罪した方が得ですよ」とか言ってくる人がウザイです。
@@河野和久-d4o
石丸氏は謝罪する義務はありませんが、そもそも今回の案件で、訳の分からん主張で最高裁まで引っ張った石丸氏のマインドは間違いなくヤバいです。
まともな人なら、裁判になる前にきちんと支払います。
@@河野和久-d4o …あれがなければね…。と思っていたりします。
質問者さん：「選挙ポスターの件は、あれはどうなったんですか。ちゃんと弁明されました？」
石丸伸二氏：「あれ？ご存知ありません？動画にも挙げてますよ。」
質問者さん：「まぁまぁ、まぁあれはね。あの件に関してはね。僕もどうこう言うつもりはありませんよ。」
と続けて
《ここから話をすり替えて…別件へ。》
「誹謗中傷のね」←からの
「モンスタークレーマーと言われても仕方ないですよ。」
とまくし立てて、
石丸伸二氏：「まだ結果出てませんし、第三者が介入する場ではないですよね？」
の言葉も重ねてかき消すかのように、
質問者さん：「あ、じゃぁ、良いですよ。あの、僕としてもね。もうそういう目で見ていくしかないと思ってるので。」
……からの更に話を変えて、
「N…の受信料払ってます？」
石丸伸二氏：「はい。ちゃんと払ってますよ。」
質問者さん：「あー、もうそこら辺が僕らとは感覚が違うんですね。」
のような一連のやり取り。
質問者さんも常々なにかと声高らかにして仰ってましたのに…。
「裁判はね、勝ち負けじゃないんですよ！大事なのはその中身！」と。
ポスター裁判のこと。
「まぁ、まぁまぁ、あれはね。」
と大切な中身の話をそらして、別件で《弁明と謝罪》に終始言及する質問者さん。
質問者さんのその一つ一つの言葉の《重みと影響》というものを、もう少し真摯に受け止めて貰いたかった。以前にも政党投票した側からすればその1票を裏切られた感が否めず、本当に残念です。
@@石丸応援ファンにさせて欲しい
@@石丸応援ファンにさせて欲しい
動画ありがとうございます。
これは、安芸高田市の森谷さんはじめ何人も同じような発言されている。
見積もりがないのは本当におかしい
最終的には、業者のダメージが大きいと思います。
こんなひどい悪どい やり方が通ってしまうなら 同様に 見積りも出さず ぼったくる やり方が、通ってしまっているなら…何を信じて行けばいいんでしょうか…!?
法は、誰のためにあるんでしょうか!? 国は、国民のためにあるはず 法は、国民の為にあるはず。なんで!? こんな判決を平気で出したんでしょう？
見積もりを出せないようなスケジュールで発注したのは石丸の方です。当時は妹さんも勤めており、かなり急ぎの案件ということで、石丸を信用して急ピッチで作業をしたんでしょう？
なお、業者側の業務•業績に支障は出ていない模様です。残念でした。
こういう会社って、価格表とか持ってないんですかね
@@qualtagh--6506
通常の発注なら、客の依頼内容によって価格を提示するのがデフォルトですが、今回は発注から納期までの期間を考えてイレギュラーな費用がかかるのは必然だったと思われます。価格の公表は依頼内容がほぼ変わらないものであればしてもいいとは思うけど、ポスターの作成のような意匠物であれば一つ一つ内容も違うから、価格の公表はしないのが通常です。
@@nori-l5d
そうですよね～
判決を言い渡す前にも、世間相場のポスター・チラシ代金を調べ上げて、どうして一桁違ったのか？ 「値段をつけるのは商店の自由ですから」？ そこの乖離した金額は特別なインクや紙が原因なんです! と 言うようなやり取りは無かったのでしょうか？
身内が働いていたから安易に任せた石丸伸二氏の優しさが裏目に出た感ガ否めません。
この裁判きっかけで、もしこの会社の仕事依頼が減っていたとしたら、それは石丸さんのせいじゃない。自分なら、こんな会社には仕事頼みたくない。
いくらぼったくられるかわからん。
ぼったくりじゃないって、裁判でもはっきり言われてるんだが？
まあ、石丸みたいな無茶苦茶な主張をする顧客の方が少ないから、問題ないでしょう。
@@山崎敬伍-t2z
石丸さんの費用は関係ないだろう、！！
姑息なコメントするなら自分の税金に関係ある裏金に怒鳴り込んで行ったら良い!!!
@@山崎敬伍-t2z
無茶苦茶、無知は自分！ポスターの民事どころか、裏金は忘れたか？国民が敗訴したんだ！国会に手紙書かないのか？
@@山崎敬伍-t2z
裁判官は何を根拠に妥当な価格と判断したのやら。
印刷屋が既得権者側だとしても安心は出来ないと思うけど。「何時までもあると思うな💴と権力」ってね。
@@弥生-q8s
いや、だから全部裁判記録に書いてあるってば。逆に、あなたは何を根拠に不当だと思ってるの？既得権益とか関係ない話をしてないで、説明してごらんなさい。
今回の各裁判政治的な判断が含まれていると思われます。
裁判後に裁判官が退職してますし、元々印刷業者が政党寄付及び競争入札なしで仕事を受注しているのは不可解でしかたないです。
そうですね、病院にいきましょう。ただの診断だとほぼ薬しかもらえないので、カウンセリングがオススメです。
@@SouyaearlySouya
石丸氏の敵対陣営への寄付だから怪しさ満載だよね
@@f91gx12 君がね
ほんとにアンチ君たちは人を貶めることしかしないねえ
私もそう思っていました。
三権分立なのに。小学生でも分かるのに、論点ズラしばっかり。
@@devi43120822
都知事選の結果が出てからならギリギリわからんでもないですけど、一審なんて去年の12月で、ポスター発注したのなんて市長に当選する前ですよ？誰が何のために当時何者でもなかった無名の石丸氏ハメるんです？安芸高田市議会の陰謀にします？
動画ありがとうございます。こんな詐欺業者が裁判に勝ってしまうなんて、世も末ですね😅
こちいらこそありがとうございます。
世の中ボッタクリバーがますます調子こき出すかもね😆
中本印刷さんのメールのやり取りの間で、何度も価格の提示ができたはずなのに、なぜはっきりと金額を言わなかったんですかねぇ？
敢えて、濁してるように感じました。
価格の提示も何も、急ピッチで進めたら休日出勤や特急料金の費用の算出はすぐにはできないことは、一般的な社会人経験がある方なら想像はつくと思うのですが、そもそもメールは納品後のやりとりなので、完成物の受領が完了している以上料金は払わなければなりません。
料金を支払わないといけないのは、理解してます。
一応、社会経験は有りますが、少額でも見積もりを出す業者にしか依頼した事ないですし、少なくとも概算は出せると思います。
概算が出せてたから、公費負担額内でとか、石丸さんの手出しはない等の発言がでたんじゃないですか？
@@パン屋さん-w2y
業者は「今までの受注案件から判断して」公費負担内に収まると思うがという憶測で言っており、その後に「全体支出に関してのルールまでの知識は無いのですが、印刷物については、決められた計算式の元でのご請求になるのではないでしょうか? ルールのご確認を頂けましたら、お教えください。」と石丸氏に依頼しています。その後公費負担について、石丸氏は「500万円くらい」と認識していたと思われる返信をしていて、このような経緯で実際の公費負担限度額（35万円）で合意していたというのは無理筋です。
あと、イレギュラーな対応にならざるを得ないタイミングで発注をしたのは石丸側であり、費用もすぐには計算できないが、選挙には間に合わせないといけないからとりあえず作ったんです。そもそも具体的な金額がわからないまま自分の意思で発注をしている石丸側が、納品されても実費用を払わんなんて言っちゃダメでしょう。
@@パン屋さん-w2y
そもそも突貫作業をやらざるを得ないのであれば、見積もりの前に作業完了を優先させることはよくあることです。市長に立候補するような人で、従業員の親族となれば、金を払わないなんて夢にも思わないでしょうし、そもそも金額の提示がない段階で、石丸氏は自分の意思で発注しています。
公費負担云々の話は、裁判記録を見ればわかりますが、双方ともに正確な公費負担額（今回は35万円）の認識がないことは明らかなため、公費負担内（35万円）での合意があったとするのは無理筋です。
@@パン屋さん-w2y
事実誤認があります。メールのやり取りを見ると、業者側が公費負担内で収まると認識していたと思われる文章はありません。逆に、石丸側が公費負担が「500万円程度である」と認識していたと思われる記載があります。これで実際の公費負担内（35万円）での合意があったと主張するのは無理筋です。
あと、あんなスケジュールで発注されたら、イレギュラーな費用は算出できません。でも、お客さんのためにとりあえず作業を進めることはよくあることです。石丸側も、金額がわからないまま自分の意思で発注している訳だから、正当な費用は弁済するべきでしょう。
この中本本店は自民党への献金を長らくやっている会社なので、自民党と敵対候補者となる石丸氏はこの企業へ選挙ポスターを発注すべきではなかった。
広島県の公式ホームページに自民党広島第一選挙区の献金報告書にこの企業の名が記載されている。
営業次長の対応はおっしゃる通り、一般の商習慣とかけ離れており、恣意的に見積もりを石丸氏に出さなかったのか？と疑いたくなる取引の進め方である。
ひょっとすると自民支持企業なのかな？と思ってましたがやはりそうだったんですね。
ご視聴コメントありがとうございました。
@@山崎敬伍-t2z
陰謀めいた？自民党の献金報告書にこの印刷屋の名前が載っているのは事実ではないの？自民＝既得権者側で反石丸で利害が一致してると想像するのは当たり前でしょ。そこを掘られたくないということかな。
@@弥生-q8s
あの、あなたのそのコメントが陰謀論そのものなんですけど。この業者が石丸氏を貶めるためにやったという根拠があって、初めて陰謀論じゃないと言えるんですよ？理解してますか？
石丸さんが立候補する1年前に中国新聞が、ポスターの公費負担上限額は高過ぎるのではないかという疑問に対する記事を書いています。そこには、満額で依頼したという市議、1/10の額で依頼した市議が登場し、印刷業者の発言として「金箔でも使わない限り満額は使いきれない」と書かれています。今でもネットで読めます。
そもそも公費負担上限額が異常に高いという背景もあるのですが、裁判官は社会経験がないので。
公費限度額の引き下げ議論になって欲しいです。
その中国新聞の記事の内容が本件を最高裁まで引っ張った理由の本質です。
シンプルに公金チューチュー疑惑。
その通り！！
そーゆー流れ（公費でポスターは必要か？）に
なぜならないのかね😣
不正をただすような記事もたまに見る中国新聞。エビス記者もそうです。
しかし石丸信二さん相手だと、セイシ会の流れで公金チューチュー側を正義扱いの記事しか書かない。
@@maakun12345 つまり「公費一杯までなら持って行け」っという石丸も公費チューチュー側。
本当にきちんと戦いたいなら「本当は幾らで刷れたのか」を示して許容される取り分上乗せ、ここで公費より低い線があると主張すべき。
@@森藤靖夫
公費チューチューしてるのどう見ても印刷会社笑
キックバックあるなら裁判しないでしょ
小学生でも理解できると思う
たぶん妹さんの働いてる会社だから信用したんだろうな～。
普通は親戚が勤務しているならばそんな法外と思える様な金額提示はないと考えてしまいます、妹さんはもう辞めざるを得なかったのでは❓️とも思います😖💦
でしょうね😅
@@niwaka235
法外じゃないってば。判決文読んだ？
@@山崎敬伍-t2z
妹さんが勤めている会社の上司からのメールで「おそらく公費範囲内で納まり、石丸さんのご負担はないかと存じます」を信じたのだと思います。
@@konomi-f3m
その後のメールのやり取りがありますよね？そこを見て金額の合意が無かったと裁判所は判断されたのですが、それを言わないのは悪質な切り取りですよ？
中本印刷は勝ったとしても正当ではないし、信頼できない会社のレッテルは貼られるでしょうね。
恥をさらしたようなものです。
裁判所という場所が、いかに浮世離れした世間知らずなのかが良く分かる判決です。
裁判官もインタビューを受ける必要があると思います。
顔出しして判決決定の概要を
しなくては行けません。
法律を作りましょう。
日本人じゃないかもしれません！
中本商店側の担当者、見積もりを出さず、お客さんには負担がないはずと安請け合いして、作業後に公費負担の3倍以上の額を請求してきたわけですね。
これじゃ自分が石丸氏の立場だったら、公費負担額以上は払わない、と突っぱねるわ。特急料金で超過するとしてもその都度客に知らせるべき
メールの文脈を見ると、「今まで経験から負担がないとは思うが、金額は分からないので教えてください」という業者側の質問に対して、石丸は「確認してみます（おそらく500万円くらい）」という趣旨の返事をしています。この後業者側の質問に答えようとせず、正当な費用を請求されているのに「（教えてもいない）公費負担分のみという合意があった！」なんて言うような人間は、社会に出てきたらダメだと思う。
@@山崎敬伍-t2z
そもそも何で納品まで行ってるのに「顧客の予算が分からないと見積もりも出せない」みたいな話になるのか分からない…
@@竹さん-h6l
顧客の予算が分からないから金額が出せないなんて業者は言ってません。公費負担限度額の話が出たからいくらか教えてくれと言っただけです。
実際、限度額を石丸側が教える前に金額を出しているじゃないですか？
@@竹さん-h6l
業者はそんなこと言ってないじゃん。
@@竹さん-h6l 仮に公費負担額は３５万ですって言ったらどうなるんだろうね？おかしいよね
わたしは、日本の司法にかなりの欠落部分があると思っています。
司法判断では、契約の合意がなされていると言っているが、
契約は、納品物の品質内容、納期、金額の3点が合意されて初めて契約の合意となるのが、通常です。
契約に不備がある以上、業者保護と消費者保護のうち消費者保護を破棄するのであれば、他社での、相見積もりを2〜3社取った上で、金額相場妥当性により、判決すべきを怠っている司法は、オワコンと思われて仕方ないと思います。
図らずもお隣の広島市は上限120万円として業者に支払われることの選挙による印刷業社のボロ儲けの闇を暴き出したことと、日本司法のサボりを露呈したことは、日本人が進化するための礎となったと思います。
ご視聴コメントありがとうございます。
@@木田正明
裁判記録は見られましたか？
裏金問題の国会議員でも逮捕されず終結する国に正義は望めない。
本当に、そう…日本って…腐ってますね😢
全然 石丸さんは悪くないじゃないですか 見積もり出さないなんてあり得ない 石丸さんも信用して頼んだのでしよう まさかこんな違法な金額なんて思わないし スッキリしました 配信有難うございます
@@BABAsana
請求額は妥当という判決が出されていますが、それについてどう思いますか？
有能なアナリストとは云え石丸さんもこの時点では素人でしたね。
妹さんの勤務している地元老舗印刷会社
田舎育ちの彼は昔からの地元企業を無条件に信用してたと思います。
正に［上手の手から水が漏れ］たのだと思います。
懸命な彼は今後二度とこの轍は踏まないでしょう。
市長選までの準備期間も後ろ楯も無い中 朴訥な田舎ゆえ油断してたのでしょう。
＃4年後石丸都知事誕生を見届けたい。75才婆
益々の御活躍を期待します。
@@あらかしこ-w3i
人生の大先輩に失礼ですが、おそらく裁判記録を見られていませんよね。記録にやり取りの経緯が書かれていますが、それを見る限り公費負担限度額内で合意していたとは思えないし、むしろ石丸側が言葉尻を捉えて踏み倒そうとしたのではないかと推察できるような行動をとってます。請求額も実費用に比して妥当です。
石丸氏のような人が権力を持ったら、あなたの子供たちは大変な思いをすることになると思いますよ。
見積もりを出さなかったのは石丸さん都合だったのでは？
選挙期間に間に合わない、どこも引き受けてくれないから急ぎでやってもらった的な。
まぁだからといって、足元見て値段を上げるのは良く無いんですが
家族が勤務している会社とあって見積り出ないままの納品だったのが、開けてみたら悪徳業者並の請求書。誰だって怒ります。仲本勤務の妹さんは大丈夫なのでしょうか。家族の勤務する会社に気遣い支払をしてしまいがちですが、筋を通す石丸さんの生き方やはり好きです。
妹さんはいたたまれず退社しました。兄のせいで----良かれと思い協力したのに。お気の毒です。
ネットで退職されたと噂がありますが、正確な情報源がないので断定はできません。
又、本当に退職されていた場合でも因果関係は不明です。
仮に同僚の親類に変な人がいた場合は、その親類と縁を切らせたりしてその同僚を守りませんか？
この事で退職に追い込む様な会社なら、その方が危険だと思います。
@@ゆりぴ-s9jゆりぴさん 協力？誰が？
@@VonnegutJr-h1g 妹さんの話しをしています。
@@VonnegutJr-h1g もしかしたら裁判に妹さんが出て来ているのをご存知無いでしょうか?時間が無かった為妹さんを通じて印刷会社に依頼をされたのです。
これリフォーム工事なら悪徳リフォーム屋となるよね⁉️
なんねーよ。どこが一緒か説明してみろ。
@@neneyone1928
全然違うわ。どこが一緒なん？
これは悪徳リフォーム屋ですね
@@worldofwarships9401
どこがなん？
@@山崎敬伍-t2z
リフォーム工事するのに、見積り提出せず
終わったら、いくらかかりました。見積りです。
って悪徳以外のなにものでもないと思うけど？？
例えば、下見段階で業者は「あ、この程度なら100万できるわ。なんだかんだの費用上乗せしても120～150万かな」って概算だすよね？
それを工事が終わってから「500万かかりました」って見積り出すのは悪徳って言わないの？？
もちろん金額の確認を怠った施工主にも落ち度はあるけど。
ネット印刷でチラシ５万枚制作をお願いした経験があるので、今回のこちらの金額を聞いてびっくりしました。
金額的にストップがかかることを見越して、あえて先に見積書を出さなかったのではないかという疑惑は残りますね。
どちらにせよ、こういったやり方を続けている印刷会社は近いうちに淘汰されると思います。
今回の請求額は妥当だと認定されていますが、それに対しての意見はありますか？
@@山崎敬伍-t2z 妥当だとは全然思いません。ネット印刷業界と比べれば何倍も高いと思います。昨今、紙媒体の印刷物はとても価格が抑えられています。
ですが、こういった「印刷経験のない人」を対象とするやり方の会社は地方に多く存在します。
@@子鹿-t3g 紙媒体の商売自体が厳しい。仮に淘汰されたとしてもそれはネットの普及と人口の高齢化のためだからな
民事裁判1件、それも勝訴で経営が傾くわけないだろw
ネット印刷は空いてる機械使うから対面業者より安くなりますよ。
電気屋でネットより高い、居酒屋のビールがスーパーより高いボッタクリだ！
なんて言いますか？
@@マー-q2q ネット印刷と比べて対面業者さんはどうしても高値なのは理解してます（当方、両方の印刷所使用経験あり）言いたいのは、今回はその差がありすぎるという点ですかね。いくらなんでも高すぎると思います。
今回の市長選でも、この会社を含めて3社に見積りを依頼したら2社は見積りを出して来ましたが、この問題の会社は見積りを出して来ませんでした。関係者しか知らない事実です。闇が深いな...😮
RUclipsで検証した動画あがありましたね。
意図的に石丸さんに見積もりを提示しなかったのかと思えば
違うのですね
元々、見積もりを出さない会社
ぼったくりバーですね
広島では老舗だというのに、流石 バラマキメガネ城下町ですかね💢
@@カメノアユミ-q3dさん
鷺💩🕶️‼️
それじゃあ、何故そんな会社に頼んだんですか？
@@富士三太郎-t2w 妹さんが勤めていたので依頼しやすかったのでは？
A3ポスター片面カラー印刷260枚、A4両面カラー印刷16000枚の印刷代は、通常で10万円以下でできます。108万円はぼったくり以外のなにものでもありません。
私も消費者の立場としては、ボッタクリとしか思えず、納得できません😮💨
@@おやっさん-z2b そんなの5万円でできる。108万円が常識と思ってる方がどうかしてる。私は、仕事で何度もチラシやポスターを作ったことがあるから言っている。
石丸さんは印刷会社に利用されたと思いますが、石丸さんが 見積書をもらわずお願いしたのにも落ち度があると思います。もちろん 妹さんの会社でそして印刷のプロですから 信頼しきっていたと思います。この経験から学び 次へ進んでいってほしいです❤
2度メールで見積もり依頼をしましたが はぐらかせされて出してもらえませんでした。
「ビラが高額になったのはチャーター費用も含まれるから」とのことですが、それだけで相場よりも50万円も多くかかるもんなんですかね〜
だって入稿遅れてるし、残業と休日出勤させてんじゃん。
@@hyoumenyo
その都度、依頼者側に連絡していればトラブルは起こらない。
そんな事も分からないですか
🎶
@@hyoumenyo
選挙ビラなんか追加発注分含めて特急仕上げ当たり前、休日出勤も当たり前のこと
だから普通の印刷代より単価は高い
相場っていくら位なんですか？
チャーター費用や残業代が元の金額より大きくなるわけ無いです。
一人あたりの金額は多くても4～5万円/日程度、単純作業要員なら1万円しません。休日割り増しも二割から五割増しがせいぜいです。
50万円は高過ぎです。
今の日本は司法制度も含めて、何か変。
本当に今回の裁判官の判断はおかしいと思います。次長が不慣れなので公費内で収まると思わされるメールは実態を表していないと認めていること。後から見積書を提示していること。安芸高田市から公費分の金額を受けているのに石丸氏にそれ以上の金額を請求していること。など常識では誰でも疑問を感じるのではないでしょうか。
私の疑問をわかりやすく解説して頂きありがとうございます。
恫喝裁判もですが
広島県のイメージが悪くなったよね❗️
広島県は住みたくないです❗️
2度メールで見積もり依頼をしましたが はぐらかせされて出してもらえませんでした。
こちらこそありがとうございます。
初めまして 失礼します
70後半の偏屈爺です
これはあくまでも私個人の勝手な解釈ですのでこんな感想も有るのか程度で聞き流してください
内容は概ね知り得る範囲としては相違無いと感じますし、ご理解やご意見も他に調べいる方々と同じ感想ですね
まず、始め打ち合わせ時点で利害関係に暗黙の了解
つまり石丸さんはポスター等の作成を依頼 、業者はそれを受ける
法律としては口頭であっても契約締結されたと成立する
負担上限については
「石丸さんへの負担は無い」の部分で石丸さんは業者が公費内と了承したと認識
「ルールをご確認下さい」の部分で業者は知識が乏しが概ね了承したと認識
ここに上限額に関する暗黙の合意があったと判断
判決文に業者の担当者は知識が～と何となく不可解な箇所が有ったかと記憶してますが
確かに消費者保護の点で無視されている感は否めません
ポスター作成中や見積り提示以降のやり取りが解らないのでなんとも言えませんが
たぶん、他の方々も同じ気持ちではと察します
ここからは私の経験（10年くらい前）からの勝手な推測と意見です
デリバリー費用はチャーター便、宅配便
チラシは2種類
よって企画＆デザインはポスター、チラシ1、チラシ2の3パターン
チラシの企画＆デザインは同じレベルと考察して
ポスターとチラシ1は7月30日のチャーター便（同じトラックと考えるのが妥当
）
チラシ2は宅配便
何故にチラシ1とチラシ2が同額なのか？
新聞折り込みの費用（デリバリー等）が不明
今どき企画デザインはパソコンレベルで作成が常
選挙ポスターの作成経験が有る業者ならある程度のテンプレートは有ると推測
また、そんなに高等な技術が必要とは考えられない
作成されたデザインはそのまま印刷機に転送＆試し印刷もそんなに時間不用と思う
印刷も数量的に各1時間程度と推測
実印刷作業は2名程度と推測
例え休日対応したとしても、どう考えても緊急対応の費用としては納得できないかな
チラシんl用紙は通常業務でも取り合っているとおもわれる
ポスター用紙は裏面シール加工された専用カット紙と想定されるが、在庫が有った不明
なければ作成か取り寄せで別途費用がかかると思われる
としても割高感は否めません
不可解な箇所がてんこ盛りでお腹いっぱいに
なぜ裁判官が適正と判決したのか？
別件ですが
民事裁判において調停委員が度々存在すると思うのですが
調停委員はどんな役目で裁判にどの様に影響しますか
ご存じの方が居ればレクチャー願います
長文になり大変失礼いたしました
あくまでも私個人の過去の経験からの勝手な推測です
調停委員にガッカリした経験が有ります。
世間的に信頼有る経験豊かな人格者だと信じて臨んだ調停でしたが、男女１人づつ２人居る内の男性１人は調停が始まり直ぐに退席すると言い僅か十分足らずで部屋を出て女性１人に任せて何処かへ消えました。
後で聞くと次月には契約切れで、真面目にする気が無かった様です。
その後、女性の調停委員は勉強不足の為に発言した事が、裁判所に伝わってしまい書類忠告を受けた事で私を恨み辛く当たりました。
一生を左右する調停で思いも依らない状態になりました。
要するに調停委員は、一般的に地位が有る人物が選ばれプライドだけで受けて居る世間知らずな人が多いと感じで居ます😢
調停委員の事
ありがとうございました
もしも、その調停委員が
国から勲章？もらう様な人物とした場合
裁判に有利になるのかな？
民事の場合の『相場』は他に同等の金額で取引された事実が多数あればそれが通るので、つまり過剰請求している業者が多い…もしくは中本本店が常に過剰請求していたという可能性が高いのだろうと思ってます。
私も2件ほど民事やってますが、裁判所って思ったよりテキトーなんだなと感じました（笑）
時系列をご覧ください。メールは印刷納入後です。今更ですですがで分かる様に金額の提示は無かったのです。印刷会社も公費で自己負担は無いかとは印刷納入後です。ルールの確認をとも言っています。その後のインタビューではいかにも発注した時点で印刷会社の方から負担は無いかとのメールがあった様に話されています。ご確認下さい。
@@日本-i7s
⚪︎公費負担額の認識について
そもそも石丸氏は、当メールのやり取りで「公費負担額は500万円くらいと認識」していたと思われる文章を送っています。このような事情で、実際の公費負担分（35万円）内での合意があったと主張するのは無理筋です。
⚪︎個別具体的な費用について
実費額の標準は、なすべき作業がある程度予測できる環境が前提となっています。今回は、納期が通常と比べ「極端に」短く、その作業及び配送手段の調整や印刷機の確保（これが一番厄介）に係る余分費用をもろもろ計算した結果、実費用と比べたときに請求額に著しい問題はない旨判事されています。
⚪︎調停委員について
今回は民事裁判であり民事調停ではないので、調停委員の出る幕はありません。
広島県の印刷業はダークサイトです。気をつけてください。
田舎の印刷屋は結構ぼったくってくる所多いよ😢
❤スッキリしました。
裁判は可笑しい話しだと思っていました。わかりやすい説明で良かった。
ありがとうございました。
❤
闇に光の一刀を振り下ろして下さり安堵しました❤
ありがとうございます♪
中本本店さんは どうか知らないけど こんな風に なぁなぁでポスターを受けて 公費から出るんだからって吹っかけてるって所が実は各地にあるんじゃないかなって思いました。
印刷する前に見積書を出さない会社側の落ち度は認められなかったのでしょうか。
私自身も何度も印刷会社とやりとりした経験はありますが、
例え少額（5.6万円程度）ですら、見積書がなかった事はありません。
勿論ここは石丸氏側も要求しなかった落ち度はありますが、
選挙ポスター制作の経験もあった印刷会社としてはあまりにも杜撰だと思います。
安芸高田市ではなく、広島市の公費負担額が、石丸氏へ請求した金額と一致したとの事で、
恐らく広島市の公費100万円近い金額の良い仕事だと思い込んで、見切り発車で飛びついたのではないかと推測します。
2度メールで見積もり依頼をしましたが はぐらかせされて出してもらえませんでした。
おっしゃる通りです。
私も印刷会社と取引していますが、どこも、少しでも費用に変動があれば要求せずとも見積書やメールで費用の案内をしてくださいます。
期日が迫っていたとはいえ見積書無しに進めてしまった石丸氏にも落ち度はありますが、具体的な費用を請求のタイミングまで示さなかった印刷会社にも相当問題があると感じました。
印刷前に見積もりを出さない時点で信用できない会社だと思います。業者の対応は営業経験者としては信じられませんし、客の了承なく作業をするのも有り得ません。客が難ありだとし余計に慎重にするので、トラブルになりそうな感じなら断るのが無難。
裁判になれば労力や時間がかかるし、信用問題になります。
石丸氏も詰めが甘かったから非はありまが、今回の業者は悪どさ満載で信用ならないと思いました。
@@匿名-r1s
納品後に依頼した金額提示を、「見積もり依頼」と言えますか？
大体、日程的にイレギュラーな作業をお願いしているのは石丸側であって、そうなれば具体的な金額提示が困難なことは社会人経験のある人ならわかるでしょう。でも業者側は石丸の親族が勤務していることもあって、とにかく納品のために作業を進めた、要するに善意でやった仕事じゃないんですか？そりゃ、後で裁判で主張したようなことを言うような人物でと分かっていれば、受注をしなければ良かったんでしょうけど。
紙の大きさ、紙質、片面／両面印刷、折り有無、等見積もりの基準は全て明確。3倍になる訳ない。特急費用は別で頂くこととして、基準価格はすぐ出せるはず。
詳細が分かりやすい説明ありがとうございました。引っかかってた部分がある程度クリアになりました。ありがとうございました。
仰る部分は概ね同意です。(元印刷業)
この件で何が驚いたって、司法もけして白くないんだなと確定した事。
政治、司法、マスコミの腐敗具合が極まっている。
石丸の方でしょ⁉他責思考が感⚪してそうｗ怖い怖いwww
それらの闇の部分を石丸氏が世間に広めてくれてます。
闇の一掃。
@@怪獣オヤジ-o9z
怖いのは 能力破壊のアンチ、なんらスキの無い天才石丸に何か❤？
こじつけは無理ですよ〜味方が何百万人、一人で何すんの？😂
@@石川祐子-g9u 一人でもイイですよ⁉ｗ徒党を組んでるだけの烏合の衆とは違いますから?!ｗ貴方に何するも言う必要も無いです。ｗそうですよね～?????ｗ
@@yoshihige9214
あの判決文を読んで、なぜ司法が白くないと言えるのか…
判決文を見る限り、法と客観的証拠に基づき厳格・適切に判断されているようだが？
カラクリがよく分かりました
ありがとうございました😂
この動画かもっと拡散して欲しいです‼️
こちらこそありがとうございます♪
いろんな条件で価格が高くなるなら一言、金額が高くなりますよの言葉が有って然るべきですよね…
この会社高額請求で裁判勝ったつもりでしょうが、結果会社の株はダダ下がりでは(?_?)残念でしたね😊
実際に選挙でポスターの見積もりや契約内容の実態を配信している方がいましたが、良心的な印刷屋もあれば、
見積もりは出さず、請求書しか出さない店もあってビックリしました。見積もりや概算金額が出せない店は
信用なくなって淘汰されていくハズが、それが都合がいい政治屋もいるんでしょうね。
これ確か事前見積もり要求したら、業者側が普通はそんなことしない、過去にもそんなことしたこともないって言ってきて、石丸氏はそういう事なら信用取引でってしたんだった気がする
前にどこかの動画でライン公開したときのツイッターが出てた気がする
で、納品されたらはるかに高い金額の見積もり（事後だから納品書にしかならんけど）がきて、これはさすがに払えんよってなったんじゃなかったかな
事前見積もりも出さない業者ってなんだよとしか思わんけどな
事前見積の件、そうなんですね。
それが真実なら僕が思っていたより格段に悪質ですわ。
ご視聴コメントありがとうございました。
ぼったくりバーが合法だと言う事になりましたね。ぼったくりバー勝訴！！！
ぼったくり訴訟が増える。
ぼったくりバーが違法認定されるのは「飲み放題◯◯◯円」と騙して法外な金額を請求することで、お店の値段設定自体を違法認定は出来ません。 それを言ったらホストのシャンパンなど原価の何倍もする金額で販売していることが違法になります。
石丸さんの頑張りや政治姿勢に感銘していても、この裁判の件で冷水を浴びせられている感がありました。それにしても、石丸氏側の弁護士は何を主張していたのでしょうね。おかしな判決です。
安芸高田市議会議員の田辺氏が、石丸氏に請求されたポスター代が異常に高いと田辺議員の動画で語っておられました。
私はJAと裁判をしたことが有りましたが、やはり個人対JAでは太刀打ちできません😖
例の長妻さんの年金問題の勝訴弁護士(大阪)を紹介されてお願いしたのですが、暫くして公判も待たず、お亡くなりご子息が代わりにやってくださいましたが、どうにもなりませんでした。不運だと諦めました。高裁まで行きました。裁判官は控訴理由は法定外の面接で理解は出来ると言われ、費用等は各々で負担するという判決でした⁉️裁判官次第も有りますし、弁護士選びも大切だと知りました😖30年近く昔の事です。
長々と失礼致しました。
石丸さんをずっと応援したいと考えています👍✨️💜
政治と比べると司法はまだましだとは思います。
特に一部の憲法訴訟や刑事事件を見ていると感じますが、司法が権力におもねることが全くないかと言われるとそこまで清廉ではないと思います。
ご視聴コメントありがとうございます。
弁護士は最初から勝ちめは無いと止めていますが、石丸氏が納得しなかっ様です。結果敗訴、不受理となった訳ですから優秀な弁護士なのでしょう。
@@ゆりぴ-s9j
その情報どこかにありますか？
老舗の印刷業者がこんな姑息なことをして、まかり通るなんてひどい話しです。
私の感じてたモヤモヤ全部言ってくださいました！！
ありがとうございます！！
こちらこそありがとうございます♪
動画を拝見しました。
何年も前から安芸高田市議会・石丸さんのRUclipsを視聴していたので、ポスター裁判の件も当初から知っていましたし、裁判の結果は結果なのでそれ自体に対して異議はありません。（但し、消費者目線で考えると思うところがあるのは言うまでもありませんが。。。）
かなり前のRUclipsで、この民事裁判について石丸さんがその目的を語られていましたよね。
ご自身への高額請求に不満があったからという単純なものではなく、選挙の度に印刷業者が公費負担額いっぱいの請求書を依頼者（候補者）の市町村に送付するという慣習が、不当な利益や場合によっては依頼者との間での利権に繋がる恐れがあることを危惧し、実情を世間に知らしめるのが目的だというようなことを仰っていました。
（公費負担額の単価は、通常どこの印刷業者に依頼しても超過することのないように余裕を持って設定されているのに、公費負担額いっぱいの請求をされるのが当たり前になっている状態は、本当に正しいのか？）
政治には様々な事（人･もの･お金）が関わっていますが、今回の件も石丸さんが実践してきた「見える化」の一つだったのだと思います。（実際に、私も初めて知りましたので）
裁判になれば騒がれることも批判されることも分かった上で、ご自身の志を貫いてそのリスクを背負ってでも社会のためになることを！という姿勢を、少なくとも私は応援しています。（石丸さんは良くコストという言葉を使いますね。例え石丸さん一人が叩かれても、多くの人々や社会に利益があるのであれば、それは必要なコストだ！と話されています）
私も、あなたがおっしゃる通りかと思っています。
経済にアナリストの石丸さんが見積書を請求しなかったのはには、それなりの理由があったと考えるのが妥当でしょう。
どうして石丸さんは37万円まででお願いしますって注文しなかったんですか？
全部石丸さんの曖昧な発注から互い違いが生まれてると思います。
予め業者に予算を伝えちゃうと、到底予算内でできる業務じゃないから、断られると思って、予算上限を言わなかったんだと思います。
@@imallah7559 なるほどですね〜
頼んでみたら自分のお小遣いの範囲を越えちゃったから、言い掛かり付けてるように見えちゃうんですよね、、。
中本本店は裁判に勝っても今後の商売に影響するのは間違いないです😮怖くて仕事頼めない！
よく調べて、上げてくださいました。これでよく分かりました。とんでもない会社ですね。見積書を最初に出しもしていないのに、裁判に訴えるなんて考えられないです。非常に闇を感じます。
不誠実な印刷所なのは分かりました
裁判官の判決は全く納得出来ない内容なのに驚いた👀‼️広島でなければ変わった可能性もありますね
もと印刷所勤務でしたがこれよくやります。相手は素人ですから印刷に関する技術や工程は屁理屈言いたい放題で価格をとうしたことがあります。また裁判官は人事の関係上圧力に弱いので第三第四の力が働いた事も十分考えられます。
こんにちは。
いつもとても分かりやすい説明を拝聴してます。
此れからも宜しくお願いします。
ありがとうございます♪
こちらこそよろしくお願いします。
私も事業所で役所と
取引してますが
必ずこちらから役所に
対して見積もりを提出
してますよ！
印刷会社がそれを
してないのが
これまでずっと
役所関連の依頼は
見積もりも出さず
業者側の言い値だった
のでは…と思いました
自分の憶測ですが、大手企業は下請けに対して限界ギリギリの価格、あるいは赤字でやらせる場合があって、例えばコンビニ、自動車会社、ゼネコン等。
そういう観点から商慣習的な見地から下請けを守るための判例を維持するための判決だと思います。
石丸伸二側の弁護士は他の例の金額やデザイン料を証拠として出すべきだったと思います。
ポスターのデザインはこれ以上無いほどシンプルで多分2時間ぐらいで出来るレベルです。
色々理由を付けて広島市選挙のの金額にしたのが自然だと思います。
選挙がらみとか、政府、地方の補助事業、入札なんかは100％請け負った業者が莫大な利益を得る仕組みになってるのが現実です。
石丸さんは弁護士付けていないんじゃないかな？
判決文によると代理人（弁護士）は付いていたようです。
検証ありがとうございます。
実際は公費負担内で収まるようになってますね。
一般の人からすれば、例えば出産の際に国からお金が出ます。
それより少ない金額であったり大きい金額になったり病院によって 誤差はあります。
今回の件は、選んだ 病院が退院まで金額を知らせていなくて、出産後退院した際に相場 平均の数倍200万円から300万円ぐらいを請求してきたという感じに近いと思います。
例えが違いすぎます。
@@ゆりぴ-s9j
違いすぎではないです。
印刷業界に私も数年いましたが、めちゃくちゃ ふっかけた金額になってます。
ちなみに僕も良いたとえだと思いましたよ！
@@rider-gyouseishosi 注文品とは異なります。病院に関しては部屋によってランクが違ったりしますので説明があり自分のランクをあらかじめ決めます。又だいたいの病院ではパンフレットがあります。
@@ゆりぴ-s9j
だから普通の印刷会社も
パンフレットなどで料金を確実に説明して、見積もり金額を確実にお客に伝えてから受注受けてます。
今回の例えで言えば、国から降りる お金で足りますよねという話をしてでも 見積もり額は提示されず退院後にびっくり料金が請求されたということですよ。
だからこの業者がおかしいってことなんです、理解できたでしょうか？
まあ、石丸さんの方も金額の話を確実に済ませないまま発注をかけてしまったという落ち度はあります。
だからといってぼったくりの肯定にはなりませんけど。
私もメニューを出してないお店で確認せずに 生ビールを飲んだとして4000円とか 請求されたら、払わずに 石丸さんのように 訴えられる道を選んでしまうかもしれません。
心強いサポートに嬉しく思います🌴石丸伸二さんを応援してます🚀
裁判所にも正義は無い事を知ろう。。
全ておっしゃる通りだと思います。ありがとうございます。
オールドメディアもアンチも石丸叩きのネタに使えそうなものはなんでも良いから使うってことですね。終わってますね。
普通の企業で働いていたらわかることですが、裁判には勝ったけどこの印刷業者の顧客対応がおかしい事が広まりましたね。いくら急ぎでも見積もりを出す前に作業を始めるのはプロとしてあり得ないです。顧客が無知であれば尚更事前に確認するのが当たり前。
「常識を知らない、法律バカ」は、さすがに無理があると思います。
裁判は、法律に基づいて判断されるものです。
今回の契約は民法の「請負契約」です。契約の両者は対等です。
消費者が保護される「消費者契約」ではありません。
選挙の立候補者は「個人の消費者」には該当しません。
この件で首を取ったかの様に騒いでいるアンチの浅さが分かる動画有難う御座います。
裁判では勝っただろうけど印刷業者の信用は無くなったと思う。
他にも被害に遭った人や会社いるんだろうの。
その被害に遭った人や会社がリークし始めたら面白くなるんだろうけどマスゴミは記事にしないだろうな。
裁判官の西井和徒さんの判決には偏りがあるらしいです。
この西井裁判官が判決した裁判では一般人が敗訴率が高く、逆に権力が強い人や立場の強い人の勝訴率が高く偏りがあるみたいです。
何か怪しい🤔
事実が曲解されています。裁判記録の読み方も独自すぎます。今一度勉強しましよう。「虚像 石丸伸二研究」をご愛読願います。取材不足さんの動画も御視聴ください。今後は、社会のために是非より正しい動画をおつくりください。
どこがどう曲解というのかが分からないので今一度勉強しましょうと言われましてもねー。
という感じです。
「虚像 石丸伸二研究」、取材不足さん
噂は聞いております。あくまで私見ですが僕的には価値がないと思っていますので触れる気にすらなりません。
とはいえ、ご視聴コメントありがとうございます。
@@rider-gyouseishosi あえて、お返事をいたたげるとは思ってもみませんでした。貴方の誠実なお人柄が感じられました。ありがとうございました。
詳しく解説ありがとうございます。
石丸さんがなぜ裁判を諦めなかったか、彼らしさを改めて感じ、ますます応援の意欲が湧きました。
こちらこそありがとうございました
まあこの印刷会社は民事裁判には勝ったかもしれないけど、それ以上に失った物は大きいとおもうね。。。。
そんな「経験あるし任せて貰って大丈夫」と言っておいて公費から大きく足の出るような仕事する会社に今後頼む人いるのかねぇ。。。
民事裁判では負けたけど、やってる事はかなりいい加減でえげつないというのは誰の目にも明らか。
信用はお金で買えないからねぇ。。。
皆さんならこんな公費負担分の倍も更に請求してくるような業者に仕事頼みます？？
近所の水道業者も見積もり出さず､ボッタクリ請求して来た､それ以来､各分野で相見積もりを3社位とる様にしました､水道業者は緊急につけ込むから注意｡と同様に選挙が迫って緊急に依頼してきた石丸氏は〝カモ〟にされたのだね､又最初の予算500万をメールに書いたのが不味かったね､人は信じて裏切られ､慎重に成って行くのだろうね｡
見積を出さないであの金額を裁判所が認めたことで、
裁判所には一般常識がないことが決定している。
@@garugaru-rj6vj
裁判記録を見ましたか？見た上でそんなことを言ってるのであれば、あなたの一般常識はずれていると思いますよ？
@@山崎敬伍-t2z石丸信者に常識なし。
判決結果に不平を言える度胸は大変素晴らしい
一方日本は法治国家であり判決には従うしかありません
不満なら中国やロシアに移住する方法もありますが?
裁判官は値段見ずに買物するのが普通らしい。3倍の値段はぼったくりとまでは云えない、とか呆れる！
@@たかひろ-n1o 3倍じゃなくて、1倍。
このポスター裁判では諸々入れて法定額の￥30万余りで出来るというコメントがついたり、もっと注目したのは、政治の世界では受注者が高めに請求し、後に発注者側にキックバックする習慣があるというものでした。これだと￥50万キックバックしても業者には利益が残るんだなと思いました。
更に妹さんがお勤めだったという事は「内部情報」を掴んでいたとも考えられ、判決がどうなるか大変興味を持ちました。
しかしながら見積は無いし流行語にもなったキックバックの証拠も提示出来ず石丸氏の敗訴となったのかとちょっと残念な気持ちになりました。
見積もりを出さない業者ってあるの。ひどすぎる。素人会社なの。
しかも最初は無料と言っておいて後から請求するとは。架空請求と一緒に感じてしまう。
まんまと騙されましたね。
@@テリー-y7l
見積もりを出せないようなスケジュールで発注したのは石丸氏の方なのだが…
@@テリー-y7l 敢えて「プロ」として《知っている事》前提で、依頼の話を進めていた。としたら…
何も知らない素人相手。という都合の良い相手に対して、〔言い値〕で印篭が成立した今回の裁判ともとれるような気がしますね。
《見積書》=《納品書》=《請求書》
まかり通ってしまう今回のこの判決。
依頼者：「水が止まらなくて、早急に対応お願いします！」
事業者：「承りました」
依頼者：「素人なので良く分からないのですが、通例の範囲内くらいだと思うのですが、おおよその金額の確認をお願いできますか？」
事業者：「保険金額の間の範囲の中なので、依頼者様のご負担は無いと思います。安心してください。」
依頼者：「私も素人なので分かりせんが、一応私も保険適応範囲を確認してみます。」
事業者：「修理終わりました。金額の《お見積り》は、148万円になります。」
依頼者：「は？保険適応範囲分は払えますけど、そんなにするんですか！！超えた分は流石に払えませんよ。」
事業者：「払っていただかないと、もうこっちは修理終わってるんで。払わないって言うなら、《残額未払い請求で告訴します。》」
依頼者：「保険適応範囲って…なんなんだろう……。判決には従うしかないけど…。でも、なんか納得いかないなぁ。」
素人個人相手に、プロ企業集団がなせる業。を認めた今回の裁判？
敢えて「プロ」として「知っている事」としてのやり取りだったとしたら…
《見積書》=《納品書》=《請求書》
が成立した今回の裁判。
依頼者：「水が止まらなくて、早急に対応お願いしたいのですけど。」
事業者：「承りました」
依頼者：「私も素人なので保険の適応について良く分からないのですが、おおよその金額をお願いできますか。」
事業者：「保険適応の範囲の中なので、ご依頼主者様にはご負担は無いと思います。安心してください。」
依頼者：「私の方でも一応保険適応範囲について確認してみますけれど、無制限にお金が出せる訳ではないので、どのくらいの金額になるのかを教えて頂けたら助かるのですが…。」
事業者：「修理が終わりました！えっと…《お見積もり》でございますが、148万円になります。」
依頼者：「は？そんなにするんですか！保険適応分は払えますけど、超えた分は払えませんよ！」
事業者：「もう修理が終わってるんで、支払っていただけないなら、《残額未払い請求で告訴します。》」
依頼者：「保険適応範囲ってなんなんだろう…。判決に従うしかないけど、、、なんか納得いかないなぁ…。この判決。」
ってことがまかり通ってしまう今回の裁判？
ナカモト本店の印刷屋は、田舎の印刷屋 商売するなら、まずは見積り書を出しますよね。
常識のない、悪どい商売しますね。
飲み食べ旅さんは、やっぱり正義の応援団ですね。
裁判官誰なんですかね？普通に考えて判決おかしいでしょう
この件か山根の件のどっちかは、手術なして性転換認める判決だした人らしいですよー
@@山本美香-e7z
裁判記録見てそう思うのであれば、国語を勉強し直した方がいいですよ？
これ石丸さんが当選したからよかったけど、落選してたらさらに納得できないだろうな。もしかして落選してたら安くなったのかな？
広島県は県議会のたましげさんといい、利権でしか動いてないですね。安芸高田の今回の市長選にしろある意味闇が炙り出されて良かったと考えます。
本当ですね
清志会の息のかかった 操り人形でしたね
確かに、金額のことを見るとかなり高額。
しかし、手続き的には金額を確認しなかった本人が悪いのだから、契約の手続きとしては印刷会社は悪くないと思う。
ご視聴コメントありがとうございます。
お疲れ様です
この件については
印刷業に関係している方のコメントが複数
ありましたね
その中で印象に残っている一件を置かせていただきます
ポスターを見ればどの程度の価格が妥当かわかる
印刷は機械を動かしてするもの
祝土日関係なく機械は動かしている
そのように勤務体制は組まれている
それが常識である
ただ今は紙が高騰している事実はあるが……
以上
契約時に見積り書をしなかった落ち度があり
親族が在籍しているにも関わらず 話し合いで寄り合う
こともない
金銭だけではない他のメリットが会社側には
あるのでしょうかね？
2024.7.7より稼働している
石丸特製 可視化推進器(別名 新型ウソ発見機)で
あちらこちらが自爆している現状です
今暫く 静観することにしましょうか
妹の勤務先ということで信用したのかもしれないけれども 石丸伸二の社会勉強になったということか どんな状況でもどんなに急いでいても見積書は絶対必要 見積書なしで契約成立納品したら 業者側の提示した金額に絶対的に従えということ 今回の判決はそれを示唆している それでいいのか日本社会
aho コメ ごくろうさん
まったくです。日本も少しおかしい。こんな素人を騙すやり方、チンピラ以下です。
我が町に、大きなヤクザの事務所がありましたよ。
なんか、ヤクザがドーンと構えていた時の方が、あんな、川口市のクルド人のような横暴を野放しにしていないような、複雑な感情になりました。
石丸さん
悪徳印刷業者に引っかかってしまったけど、こう言う闇みたいな事が明らかになった。
選挙にはお金がかかるって言われていますが、根本的に改革出来ないものかと歯痒く思いました。
裁判には勝った印刷業者ですが反省してもらいたい部分多いです。
動画拝見しました、社員100名の印刷会社ですと地元でも中堅以上のしっかりした企業だと思います。（よくアンチが言うかわいそうな零細な印刷屋さんとは違う）
仕事自体は短納期にこたえて石丸さんも感謝されたのでしょう・・
ただ請求金額は後出しで、途中の概算額の連絡もなく、もめたのは商取引としてはダメです
裁判で勝ってもイメージダウンの方が大きかったのでは？
社員さん100名もいる印刷会社さんなんですね(^_^;)
しっかりした企業さんの商取引とはとても思えないし、金額も割増になるのを考えてもちょっと相手新規素人なのをいいことにボッタクった風にしか思えないかな…信用出来ず取引は出来ないなぁ…
恐ろしくて素人は選挙に新規参入し難いという印象です。司法に至るまで疑ってしまう、スッキリしない。
中本印刷が石丸さんを訴えて、石丸さんの言い分けはすべて却下されたのだから、中本印刷の完全勝訴としか言いようがないと思いますが。
裁判で負けた石丸さんが悪いとメディアは言うが、民事裁判の内容は、ポスターの価格の差額で揉めたもの、判断には従います、よくある民事裁判の話です、それより、おおくの立候補者が公費負担で問題なく終えている、石丸さんには通常より高い金額を請求する、そこに問題があります。
@@テスコカブラヤ
今回のポスター発注の経緯は把握されていますか？
石丸伸二氏の主張はよく分かります。何故なら公共の機関との契約には入れ喰い時代と言うものが実際にありました。依頼主を飛び越えて高額請求しても税金払いでしょ！ってワケで依頼主への負担はないから問題ありません！とか言う業者達です。そう言う昔ながらの公共機関相手の高額請求詐欺に対して、違法行為だと言いたかった筈です。裁判所の判断で控訴却下で分かる事は業者や政治家との昔からの癒着が判事にまで至っている！と自ら暴露しているようなもの。地方行政の闇を暴くスタンスを石丸氏は続けて来たのだから、彼のアクションにブレはないのもハッキリ言えています。
勇気ある投稿ありがとうございます。
当初石丸さんの事務手落ちと思っておりましたが印刷会社の取引先に中国新聞ありと知ってはハメられたとしか思えない！
こちらこそありがとうございます
こんな事があって、何かしらの選挙に立候補した時に、ポスター代に公費負担以外に70万円以上も請求されるかもと思ったら、政治家を志す若者が躊躇するでしょう。罪は重いよな。
印刷会社が例のグループに逆らうと村八分にするぞって言われていたのかな？田舎って怖いな。
色々突っ込みたいことがあるのですが、いくつか抜粋します。
⚪︎批判してる弁護士を「ビジネスを知らない法律バカ」と言っていますが、ビジネスは法律に則らなくても良いと考えていますか？あと、行政書士はビジネスマンだとは思いますが、他人を「法律バカ」と罵れるほど崇高な職業ですか？
⚪︎今回の裁判の主訴は、「公費負担内の合意があったかどうか」だったはずです。裁判記録にメールのやり取りが記載されていますが、その中身をみて「公費負担内の合意があった」と考えますか？
⚪︎今回は極めてタイトな作業スケジュールにならざるを得ず、個別具体的な事情が費用に反映されており、請求額も問題がない旨判事されています。あたかも業者が適当に仕事をやったような印象を与えるような発言が散見されますが、ご自身の発言はフェアだと思いますか？これは個人の感想では済まされない印象操作だと思いますが。
丁寧な言葉遣いにてのご批判ありがとうございます。
批判してる弁護士を「ビジネスを知らない法律バカ」と言っていますが、ビジネスは法律に則らなくても良いと考えていますか？あと、行政書士はビジネスマンだとは思いますが、他人を「法律バカ」と罵れるほど崇高な職業ですか？
→法律バカとは言っていませんよね。都合よく切り抜かないで下さい。『「法律バカ」…と思われても仕方ないんじゃないかな？一般の方には、と思ったりするんです』ですよね。なので罵ってませんし、崇高な職業かどうかについても僕がここで判断する場所ではないと思っています。崇高云々はモンスタークレーマーなどと軽々に公言する弁護士に言われてはいかがでしょうか。
今回の裁判の主訴は、「公費負担内の合意があったかどうか」だったはずです。裁判記録にメールのやり取りが記載されていますが、その中身をみて「公費負担内の合意があった」と考えますか？
→裁判所が言うように、決定的な証拠にはならないかもしれません。タイミング的にも印刷作業開始後納品の前後だと思われますので。とはいえ、動画でも言いましたが、証拠は残っていないようですが口頭での何らかのやり取りはあったと推測しています。
今回は極めてタイトな作業スケジュールにならざるを得ず、個別具体的な事情が費用に反映されており、請求額も問題がない旨判事されています。あたかも業者が適当に仕事をやったような印象を与えるような発言が散見されますが、ご自身の発言はフェアだと思いますか？これは個人の感想では済まされない印象操作だと思いますが。
→タイトであったとしても公費負担上限の３倍もの見積もりに、業界相場的妥当性は感じません。
だからたまたまネットでヒットした業者の実例を紹介しました。
どう思われますか？と問うたところ大半の方にご賛同いただいているようです。
その意味でこの動画に説得力があったのではないかと思います。
「個人の感想で済まされない印象操作」だとあなたが思うのはご自由ですがそのような意図はありません。そう思われるならあなたが反対の立場て動画を作成し公開されてはいかがでしょう？
そして問われてはいかがですか？
@@rider-gyouseishosi
何故、「他の人は法律バカと思う」という風に感じたのですか？あなたが当法律家を「法律バカ」と評価していないと出てこない言葉だと思うのですが？それとも、動画主さんは自分は当弁護士は法律バカとは思っていないということですか？あと、「ビジネスは法律に則らなくてもいいと思っているか」という質問に答えてないので答えてください。
ポスターに係るやりとりについては、他にも口頭でのやり取りがあったとの「推察」をしているとのことですが、これが事実であれば証拠がなくても石丸氏側が主張すべきことだとおもいますけど（現に恫喝裁判では証拠がなくても恫喝発言があったと主張している）、石丸氏側がそれを主張していないのは何故でしょうか？そんな状況を見たら、他に契約金額に関する「具体的な」やり取りは無かったと推察するのが普通ではないですか？
請求額の妥当性については裁判でも認められていますが、裁判所の認定内容についておかしいと思うところがあれば教えてください。個人的には、実際にかかった費用に対して的確に判断され、正当だと認定されたものだと理解していますが？あと、「大半の方」とは具体的にどういう方ですか？まさか石丸信者の方々ではないですよね？
あと、「動画をあげればいいじゃないか」的なコメントが末尾にありますがもはや意味不明なので、もうちょっと論理的な説明をお願いします。
@@山崎敬伍-t2zまともな反対意見。動画主の公費負担総額の3倍の請求はおかしい!! と大半の人は笑えますね。名言や
裁判官は金額の妥当性について''社会通念上どうか''をチェックする事を知らないのでしょう。
この裁判の内容がわかって、ほんとに納得させて頂きました。ありがとうございました🙏やっぱりそうだったんですね。絶対石丸さんらしくないなぁとか思ってました🙇♀️安心いたしました❤ひどいですよね‼️石丸さん、男らしいですよね。何も弁解しない‼️すばらしいです❤男らしいですよね❤ぜひ日本を引っ張っていってほしい❤
ご視聴コメントありがとうございます。
ホントそうですよね。
石丸伸二の口から判決への感想や、今回僕が言ったような事情を説明する言葉を僕の知る範囲では聞きません。
単に、「最終的な司法判断には従う」としか言いませんよね。
中本はこれまで他のポスターで全額支払われていたので、「正確な上限は知らんけど、100万程度は許容でしょ」と思い込んでいたんじゃないですかね。支払われて当然という考えだから、見積もりも適当だったのでは。
その可能性もあると思います。
が、もしそうだとしたらプロ失格だと思います。
新卒のぺーぺーならまだしももし彼が部下なら降格レベルです。
石丸さんはぼったくられた上、誹謗中傷まで流された。
石丸さんはなんで僕だけこんなに高いんだ⁉️って呟いてる映像がありました。埋もれて探せないけど。
動画は全て見てます、そんなの確認してません
司法もアップデート出来てないですからね。
戦後日本は機能不全だらけで明治時代から変わってない法律もあるし最近で言えば優生保護法とか変えないといけない法律も多いと思う。
8月に請求して4月に入金？
しかも34万だけ？
印刷会社が裁判したのは清志会が絡んでいるような気がする。
詳しい解説ありがとうございました！
パッと見た時、中本本店は『地元の政治家に対しての通常運転』を石丸さんにしたら、色々明るみになっちゃつた！ だと思いましたよ。
ポスター、ビラ、広報を発注してあげるから新聞報道（メディアコントロール）してねが慣例だったのでは？
もしかして、メディアだけではなく裁判所も不愉快な仲間たちの一味って事？！
って思いました。
是々非々の発信
引き続きよろしくお願いします
ありがとうございます♪